【声優】”ドラマに声優起用”が増えた背景と“叩かれない”理由

まとめ記事
画像出典:宮野真守公式HP

【声優】”ドラマに声優起用”が増えた背景と“叩かれない”理由


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【芸能】花江夏樹に宮野真守「ドラマに声優起用」が増えた背景と、“叩かれない”理由 [爆笑ゴリラ★]

1
1/30(土) 19:01
週刊女性PRIME

花江夏樹に宮野真守「ドラマに声優起用」が増えた背景と、“叩かれない”理由
『オー!マイ・ボス!恋は別冊で』主演の上白石萌音と、声優の花江夏樹(※花江夏樹のツイッターより)
 今まで「声優に俳優を起用」はよくあったが、最近は「ドラマに声優起用」が増えてきている。また、俳優が声優をやると“叩かれる”ことが多い中で、声優のドラマ進出には歓迎ムード。それはいったい、なぜなのか。コラムニスト・テレビ解説者の木村隆志さんが解説する。

 昨年最大のヒットドラマ『半沢直樹』(TBS系)に声優の宮野真守が俳優として出演してから約5か月。現在放送中のドラマまで、その傾向が続いている。

『オー!マイ・ボス!恋は別冊で』(TBS系)には、アニメ『鬼滅の刃』で主人公の竃門炭治郎を演じた花江夏樹が俳優として出演。本格的なドラマ出演は初めてであり、注目を集めた。さらに、同じ『鬼滅の刃』で我妻善逸を演じた下野紘も、『レッドアイズ 監視捜査班』(日本テレビ系)で連ドラ初出演。通信指令センターの声を中心に、いくつかの声で出演することが発表されている。

 昨年は梶裕貴、櫻井孝宏、内田真礼らのドラマ出演も話題を集めていたが、なぜ声優のドラマ出演が目立つようになっているのか。また、なぜ俳優が声優をやると叩かれがちなのに、声優が俳優をやると好意的に受け入れられるのか。
ネット中心の生活を送る人々へのPR

 まず、なぜ声優の俳優起用が目立つようになっているのか。

 各局のドラマ制作がビジネスである以上、「数字」という点が優先されるのは当然であり、その意味で声優の存在は魅力的だ。声優の中には俳優以上に熱心なファンを持つ人が多く、しかも、その年齢層は若い。スポンサーが求める年齢層にも合致し、リアルタイムで見るほか、放送前後のネット発信も活発で、それぞれが宣伝マンのようにPRしてくれる。

 たとえば、出演が決まるとツイッターに発信し、予告映像がアップされたら発信、放送当日の視聴を呼びかける発信、放送中の一緒に盛り上がる発信、放送後に感想を発信。さらにこれらの発信はシェアされてライトなファン層にも広がるなど、ネット中心の生活を送る人々にアプローチできる。

 ドラマの番宣はいまだに自局内の情報番組やバラエティーなど、テレビの中で行うものが中心であるため、視聴者層はどうしてもテレビ中心の生活を送る人に偏りやすい。その点、ネットユーザーたちとの親和性が高い声優たちが、新たなお客さんを呼び込んでくれることを期待しているのだ。

 また、テレビ業界で声に対する評価が高まっていることも見逃せない。ネットの普及でスマホやパソコンを見ながらテレビを見る人が増え、視覚ではなく聴覚で訴えかけられる声の重要性が増しているのだ。たとえば『半沢直樹』『下町ロケット』などTBSのドラマには、声優だけでなく、声のいい歌舞伎俳優、落語家、キャスターなどの起用も多く、印象的なセリフを任せることでツイートを誘うなどの狙いが見られる。

 余談だが、今春にスタートする情報番組『めざまし8』(フジテレビ系)のメインキャスターに谷原章介の就任が発表された。さらに、同じく今春にスタートするTBSの情報番組に麒麟・川島明のMC就任が噂されている。どちらも月曜~金曜で放送される朝の情報番組だが、美声で知られる俳優と芸人の名前が挙がっていることからも、声が重視されていることがわかるだろう。
>>2続く
https://amd-pctr.c.yimg.jp/r/iwiz-amd/20210130-00019969-jprime-000-1-view.jpg
https://news.yahoo.co.jp/articles/cfd56deb8dbf4ed107de2ef75d767d9222c1c144

引用元: ・【芸能】花江夏樹に宮野真守「ドラマに声優起用」が増えた背景と、“叩かれない”理由 [爆笑ゴリラ★]

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SNSの反応・関連ツイート




賛否両論ありますが、芸人さんがドラマに起用されるようになった時と似たような流れを感じます。

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関連コメント

10
>>1
「山田(康雄)さんガー」原理主義者が未だに根強くのさばってるから

21
>>1
声優は舞台俳優も兼業してる
歴とした役者だぞw
アイドルやお笑いの場違い
起用と同列で語るなよw

31
>>21
日曜夕方ラジオドラマの安部礼司の中の人は舞台俳優さんだよな
稀だけど相棒の単発犯人役とかテレビドラマにも出てた

108
>>21
いつの時代だよ
今の声優はアイドル崩ればかりだろ

226
>>1
主人公じゃないからだろ

233
>>1
ヒカキンとかいうやつと同じなんだろうな
未来人に大笑いされてしまう

610
>>1
そう言えば声優が顔出しドラマで爆死とか黒歴史って聞かないな
ほとんどが端役ばかりで目立たないのかもしれんが

2
想像以上に高い声優たちの演技力

 次に、なぜ俳優が声優をやると叩かれがちなのに、声優が俳優やると好意的に受け入れられるのか。

 その理由はシンプルで、声優たちの演技力が人々の想像以上に高いから。声優と俳優の仕事は、台本を受け取るタイミングから、セリフの覚え方、役作りのアプローチ、発声方法、表情や仕草まで違うことだらけだが、「自分ではない誰かを演じる」という点では同じ。そもそも声優の育成には、「表情だけでなく全身を使って演じることからはじめる」というアプローチがあり、「発声と同等以上に演技力を重視しているスクールもある」という。

 また、声優として活躍する人の中には、宮野真守のように子役経験や舞台活動にルーツを持つ人も多く、むしろ「声優というくくり自体がナンセンス」という声すらある。つまり、視聴者が知らないだけで、俳優活動の経験が豊富な人は少なくないのだ。ベテランに目を向けてみると、戸田恵子、山寺宏一、大塚明夫、高木渉、難波圭一などドラマ出演の多い顔ぶれが並ぶ。

 声優を起用する制作サイドにしてみれば、声がいいのはもちろん、俳優としての演技もこなし、ネットユーザーに強く、さらにイベントやSNSで顔出し活動をしている人も多いなど不安は少ない。ローリスク、ハイリターンが期待できる人材だけに、今後もこの傾向は続いていくだろう。

 ただ、声優のドラマ出演が叩かれるケースが少ないのは、「まだ叩かれるほど、一般的な知名度やステイタスが高くないから」という理由もあるだろう。声優たちの中には、「声優全体の知名度やステイタスを上げるために、ドラマやバラエティーに出演している」という志の高い人もいて、徐々に成果が見えはじめている。近い将来、「声優がドラマに挑戦」という見方そのものがなくなるかもしれない。

木村隆志(コラムニスト、テレビ解説者)
ウェブを中心に月30本前後のコラムを提供し、年間約1億PVを記録するほか、『週刊フジテレビ批評』などの番組にも出演。各番組に情報提供を行うほか、取材歴2000人超の著名人専門インタビュアーでもある。著書に『トップ・インタビュアーの「聴き技」84』『話しかけなくていい!会話術』など。

3
作品を台無しにするレベルの下手くそではないからだろう

4
ジャン棒より上手いの?

69
>>4
一時期、ドラマやらでよく見たあの辺の連中は今さっぱり呼ばれなくなったな

90
>>69
芝居仕事は劇団EXILEの役者に回すようにしたんやろ

5
増えた理由?
視聴率とカネ欲しさにテレビ局の無能どもがなりふり構ってられなくなっただけさ

6
オカリン良かったね

7
そこらのジャニやAKBG使うより表現力はあるんじゃないの
知らんけど

8
だって最近テレビの役者が声優やること増えたからねぇ
声優が逆をやっても問題ないでしょ

9
花江くんはあと10回は当てないと変態宮野の格には追いつけないよ

11
花江夏樹と星野源なんて変わらんから
花江さん使って欲しい

12
花江は叩かれない、じゃなく
叩こうとしたけど失敗したんじゃなかったっけ?

32
>>12
半天狗みたいになってるって記事出たな

13
イケメンとして出るのは厳しい

14
声優好きだけどこれはやめたほうがいい
あくまでもアニメの場で輝くんであって
俳優やタレントと並ぶとまったく華がない
あの三木眞一郎でさえ朝ドラに出演したときは存在感なさすぎた

15
>>なぜ俳優が声優をやると叩かれがちなのに、声優が俳優をやると好意的に受け入れられるのか

書き方が偏ってるね
ドラマ俳優はとにかくヘタな人が多いか
発声がド素人のまんまな人が多い
声優は舞台俳優やってる人も多いし、舞台では身振り手振りも割と大げさにやるので表現力も豊か
何より発声がしっかりしてるから滑舌もいいし感情がとてもしっかり乗る
声優からすれば声だけでなく表情や行動で感情表現が出来るので、むしろリテレビドラマのほうがやりやすいだろう

340
>>15
普通に下手だったけどこういう声豚が必死に上手い上手い!と発狂してるだけだなw

352
>>15
声優と舞台俳優を一緒にすんな
声優は舞台でてくんなよ下手くそ
声優の誇張した芝居は絵にしかあわねーんだよ

366
>>363
声優学校の講師に俳優の卵も教えられるぐらいの人は
そうそういないんじゃないのかな あくまでも声優限定
そこで教えられる演劇のイロハなんてものも知れてそう

劇団の代表者やるぐらいの森山周一郎なんかは
「野沢那智は今でも新人」と言ってのけるぐらいだし
本格的なものになれば>>352になって来るんだろう

393
>>352
所詮同じ穴の狢だ

16
元・子役とか売れない“俳優くずれ”が、食うために仕方なく声優やってたような人たちばっかりだろ
声優としての知名度がなければエキストラにも使ってもらえるかどうか、って類の連中

343
>>16
そう。だからある意味返り咲きなんだよな。声優も声だけやってたらジリ貧たから上がれる時に上がっておかないとね。

17
三浦春馬のドラマに出た梶はそこそこ出番あったが上白石萌音のドラマに出た花江は上白石のけん玉見てるだけでセリフもほぼ無し

81
>>17
梶って人はイケメン社長役で失笑モノだったw
隣に三浦春馬や三浦翔平がいて公開処刑になっていた

117
>>81
実写とアニメのエレン同士で三浦春馬と共演できたのにな

127
>>17
宮野は半沢で股間握られるだけww
台詞もほとんどなかったのにいるだけでウザかった

18
そもそも俳優ってのが、ピンキリで
アイドルやらモデルやらから出てきた、上っ面だけのナルシストが多いから

19
演技やら見た目が評価されてるんではなく知名度起用だろ
ジャニや韓国アイドルに声優まで出てきたら男はブサイクばかりしかおらん

20
宮野はまだいいとして
花江はキツくないか…?

22
櫻井ドラマ何に出てた?

78
>>22
確か深夜ドラマ

でもあれは声のみの出演で顔出しはしてなかったはず

84
>>78
顔出ししてないならドラマ出演とは違うやんね

192
>>84
そう思う。岸辺露伴は動かないも声だけだったし。

291
>>78
紙袋かぶってたやつ?

23
ドラマの端役の価値なんてそんなもんってことだろ

24
うん筋付いてそうだから応援してるんだよ

25
宮野は風邪薬のCMしてるからな。大したもんだよ

26
宮野は元々俳優じゃないの

27
花江は事務所が山寺と同じだから
テレビ出るノウハウ持ってるもんな

28
宮野って奴、笑ってはいけないに出てきたシャクレマスクにそっくりww

29
普通に演技力高いからだろ
下手なやつなんて誰が見たいんだよ

341
>>29
あれで演技力が高いと感じるなら芸能人の吹き替え聞いたら至高過ぎて昇天するなお前

30
声優のイケメンは俳優の中に入ったらイケメンではない

あれはアンパンマンだ

33
宮野は舞台もやってるからな

34
昭和時代から別に珍しい光景ではないわな
ただ、昭和時代は悪役主流の俳優が声優をやるパターンが多かっただけで

35
高木渉は真田丸以降よく見る
ナギサさんにも出てたし

190
>>35
高木刑事の人かな

217
>>190
せやで

547
>>35
コナンの高木刑事ってその人から名前を逆輸入したんだっけ。
無名刑事から名前もつけてもらって最近はドラマの仕事も貰えるとかドリームやな

36
三森すずこさんはいつのまにかズキズキミズキに変わっていて
ミズキは圧倒的に可愛いなって思った。宮野さんはでかいな~。

596
>>36
ラブライブの前は舞台女優やろ
一昨年は宮野真守と舞台やってた

37
宮野真守は何で売れたの?昔、ミュージカルのテニスの王子様を付き合いで見に行ったとき出演してたが、
その頃は全然人気ないのか端に追いやられていて雑魚のうだつの上がらない2.5次元役者にしか見えなかったが

てか、宮野って顔がジミー大西みたいでゴリラやん

54
>>37
どんな役でも手を抜くという事を知らないから結果えげつない変態役が出来る

193
>>37
イケメン枠じゃなくて、キャラも含めて濃いというかうるさい感じって俳優にもあんまおらん。北村一輝枠や。

38
下手でも叩かないだけ
声豚は他ジャンルの人間が声優をやると仕事を奪うなと叩くけど

39
みやびまもる?

40
花江とか死体役以外の使い道ない顔面やんけ

41
実況では顔で叩かれてる

42
舞台俳優をドラマに出すのと同じようなもんだし
アイドルを出すのに比べりゃ問題にならん

43
上白石のドラマに花江をブサイクにしたような役者が出てるなーと思ってたが本人だったのか

86
>>43
ヒカキンそっくりさんw

44
安いからだろ

45
アニメ声優はオタクたちが仲間意識もって応援してくれるからな
ネットで声の大きいオタクたちは、陽キャラみたいな普通の芸能人は敵だと思ってるけど、アニメ声優なら俺ら側の味方だと思われてるわけだ

64
>>45
声優好きなんて犯罪者予備軍の社会不適合者だけだからな
まともな知能があれば声優ファンなんてならない

46
俳優が声優やるとたたかれるんじゃなくて声優に挑戦とか言って宣伝して作品に余計なファクターつけるのを嫌ってんだよ
声優がドラマ出るのなんて今更だし
flumpoolみたいなの演技のスキルないのが出るよりなんぼか平和やん

47
なんかのドラマに梶が出てたけど何なんだよあのたるんだほっぺたは
宍戸錠かよ

48
昔の人であの人もこの人も子役だったのかと驚くことがある

49
>>48
花澤さんが昔の人とか言わないで

62
>>49
ボケてるんだろうけど一応言っとくわ
昭和のアニメでよく出てた声優のイメージしかない人達

516
>>49
>声優に甘んじる
まさに声優業をナメた考えだな。
声優で食ってるなら「声優に命懸ける」だ。

結局、声優に甘んじたのは山田だったというオチ。
少し若い伊武雅刀みたいに俳優メインでやっていく気概も無かった。

50
声優ったって、基本は舞台役者でしょ

51
ドラマとかでもチョイ役だろ
俳優が声優やると主役級の役柄とかで棒読みだから叩かれることが多い

52
いい顔といい芝居してるんでしょう
実力ある人は認められていい

53
昔から声優と俳優は兼業多かったし、最近、声優専門事務所みたいのが増えただけ。

55
普通に叩かれてたぞ

56

57
子役の頃、大岡越前などの時代劇に出演してた堀川りょう

58
川島は美声か????

67
シァアとか戸田女帝や亡くなった大塚御大とか前例ありまくりじゃん
もともと売れない舞台役者やってたとかじゃなかったっけ?
余談だが宮野って顎出てるか曲がってんのに自分はイケメンだと思ってそうだよな
んでもって本業あんま上手くないし



>>58
ベイマックスの人?
イケボイスだと思う

59
叩かれるほどの知名度がないからな
ドラマに出てたって声オタは知ってても一般人からしたら脇役の人でしかないし

60
原点回帰と言うべきだな

61
アニヲタが叩いてるだけだか、アニヲタに関係ないフィールドでは誰も叩かない

ガンはアニヲタ。
それだけの話。

63
いや、実際に作品を見たら理解出来ると思うんだけどなあ…
声優が俳優業→自然
俳優が声優業→明らかに一人だけ声が浮いている
もちろん例外はあるが、概ねこういう結果になる
これを感じ取れない奴は耳が悪いわ
鈴木敏夫は作品の質を求めてないから問題ないが、質を高める為に素人起用する宮崎駿とかは絶対に耳が悪い

166
>>63
同意
求める自然な演技ってのが吹き替えだと違うんだよ
そんなに芸能人使ってナチュラルな演技させたいなら最初から実写にしとけよと思う
かと言って今の若手声優は量産型で気持ち悪い
ナレーションは俳優の方が上手い人多いけどね

65
下手に三流俳優起用するより有名声優起用した方が演技力も抜群に高いしTwitter等での拡散による話題性も高い
俳優が声優の真似事して叩かれまくって大コケするのとは全く真逆なんだよね
これからもどんどん声優のドラマ進出は増えていくと思うしそうなっていくのが業界の未来の為になると思うな

68
>>65
声優業界でも芸能事務所が幅を利かせてきてるから、芸能事務所に所属している声優が、道を開いて行きそう
すでに2.5次元系の舞台は芸能系の声優がほとんどだし

66
普通にきついよ

70
要は、戸田恵子や福原遥みたいに俳優と声優をキッチリやれれば問題ないわけで

71
小役や舞台のルーツがあるなら全然まし。
2.5次元とかアホみたいな声出す女声優ならアレだけど。
しかし、アニメとか声優とかのファン層なんてバカにしてた部類だろうに
こんな落ちぶれた層にまで媚びないといけなくなったテレビの凋落が哀れだね。

101
>>71>>96
演技って訳じゃないが水樹奈々は歌ってるだけならまぁいいんだがトークだとなんか違和感あるんだよね
いや内容自体はしっかりしゃべれてるんだけどさ
目が笑ってないっつーか過剰に表情作ってるってのはあるな

72
むしろもっと声優は歌にドラマにバラエティーにと活躍の幅を広げていくべきなんだよね
歌手や俳優やバラエティータレントが声優やってもひどい事にしかならないけど声優はどのジャンルでもしっかりこなしてくる技量が備わってるし

73
目を背けてるかもだが普通に叩かれてるよ
何で顔も悪いし演技も下手なのに皆もっと叩かないのかな

344
>>73
普段から叩きをしてる層が声豚ばかりだからじゃない?
だから芸能人が声優すると叩きが起きるけど声優がドラマにでると叩きが起きづらくなる

74
山路和弘とかは大河とかにも出てるしアニメや吹き替えでも活躍してるな

75
何かと叩きまくるアニヲタの民度が低いだけでは

100
>>75
贔屓の役者が気にくわない結婚相手を叩くのと違って実力でしか叩かないとか民度高いなアニオタは

102
>>100
叩くだろ

147
>>102
それはない。結婚しようが相手叩くなんてやらん
俳優オタ女優オタは結婚相手が一般人だろうが叩いて糞気持ち悪いけどな

165
>>147
堕胎でバラバラになった胎児の写真を送りつけたりとかしているもんな芸能人オタって
アニオタよりよほど害悪だわ

185
>>165
うげぇー気持ち悪い
俳優オタ、女優オタって頭のおかしいのしかいないな
アニオタと違ってよほど笑えない犯罪者ばっか

76
まれいたそ可愛い

77
宮野はオワコン
花江は叩くほどの価値もない

79
>>1-2
Q:なぜ俳優が声優をやると叩かれがちなのに、声優が俳優やると好意的に受け入れられるのか。

A:その理由はシンプルで、叩いているのが声優オタクだから。
アニメという神の領域に、声優という神の使い以外が入ることは許されないから激怒し、ドラマという下界に声優が出演すると、神の使いが降りてきてくださった!と大喜びしてる

80
しかもゴリ押ししたいキャストを容姿で食う恐れもないしな

82
半沢に出てた宮野はなぜキャスティングされたんだろう。別に声優会で人気あるし、若い女性がターゲットのドラマでもないし、あんな端の役なら出すことなかったんじゃね

83
コロンボやジグソウの声をやってた石田太郎さんはよく実写に出てたろ。
戸田恵子さんもどっちも出るし。
演技力があれば垣根なんて無いのさ。

85
普通の人はその人が声優かどうか知らんだろ
あんまり見ない俳優さんが出てるなくらいの認識でしょ

87
そりゃ俳優が声優やったりすんだしその逆があってもね
叩くもクソも声だけで演技できる人って正直すげーなって思った

88
怨み屋本舗に花澤香菜が出てたろ

89
ドラマで松岡劇場やれば藤原竜也超えると思う

91
>声優たちの演技力が人々の想像以上に高いから
媚びた声がヲタには慣れているだけだろw

>まだ叩かれるほど、一般的な知名度やステイタスが高くないから
現実はこっち

92
芸能人が声優やるのを嫌われるのは実力もないのに主演クラスやるから
作品が台無しになる

93
それだけ存在感ある俳優がいないだけ
ゴミみたいのしかいないから
全部声優に置き換えても成立するんじゃないかな

94
声優がドラマや実写映画の主演クラスやってから言えってお話

95
声優は舞台もやってたりするよね

96
宮野とか男はそんなに違和感ないんだが女声優だと結構キッツい人多いんだよね…
声がまんまアニメだったり目だけ笑ってなかったり

148
>>96
男はヒモやったり結婚に逃げる事は難しいから
女と比べたらまだ俳優との差は小さいと思う
基本的に女性声優は女優のなり損ないと言って良い

152
>>148
434 名前:声の出演:名無しさん[] 投稿日:2021/01/31(日) 10:45:57.17 ID:0qGD2KC5
声豚のダブスタは批判対象だね

【芸能】花江夏樹に宮野真守「ドラマに声優起用」が増えた背景と、“叩かれない”理由 [爆笑ゴリラ★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1612047124/l50


毎回キモいレス貼るなお前

271
>>96
あのなあ、よく聞いてみろ。発声法同じだぞ?

384
>>372
128 名無しさん@恐縮です 2021/02/01(月) 18:24:52.00 ID:YWlihySl0
>>96
勘違いの先駆けという意味ではその人かもしれんな
アイドル声優が歳だけ食ったという形容が良く似合う

その後のアニメ声優はこの手の人間ばかりで
同世代の俳優と比べて声優は劣る存在と見なされて行く事に
どうせ劣る存在だからと開き直ったのが椎名へきるの頃だろう


昔は勘違いしてなかったとw

97
花江はキモメンの頂点

98
遅かれ早かれ声優が朝ドラや大河の主演になる時代が来ると思うわ
ようやく時代が追いついて来た感ある

104
>>98
無理
声が良くても容姿が一般人に毛が生えた程度だし

131
>>98
一般人の知名度考えたら何百年か先なら可能性があるかもなw

99
もともと漫画小説原作モノでの適当配役で原作レイプ繰り返してヲタのヘイトは稼いでたよね
ジャニアミュ吉本あたりの大根ゴリ推しバーター仕草がいよいよ通用しなくなってきた

103
アイドルと声優でも扱いが違うよな
アイドルで並程度の容姿だったらあまり評価されないけど声優だったら可愛い可愛いって言われるからな
声優がアイドルや俳優と違って、いかに求められてるハードルが低いかということだな

105
宮野は元から半分タレントみたいな感じだから違和感ないけど
三浦春馬の遺作ドラマでずんぐりむっくりの声優がイケメン実業家役で出てきてお膳立てされてたのは戸惑った

106
『下町ロケット』の落合福嗣は声優にカウントしてないのか

407
>>106
落合福嗣は一茂と同じ枠で
職業「落合の息子」
副業でタレント、俳優、声優だから

107
アメリカのマクガイバーってドラマの主役の吹き替えが、役にハマっていて聞きやすくて上手いなと思っていたら、宮野という人だった
普段は字幕派だけど、マクガイバーだけは吹き替え版で見てる

109
そもそも声優って俳優の中の仕事のひとつでしょ
舞台の仕事やってる声優も少なくないし、顔出して演技してなんで叩かれるのかわからない

110
「アニオタきもい、そいつらがありがたがるアニメ声優もキモい」な昭和に取り残されてるような老害が
声優の顔出しを過剰に嫌がってるんだろうね

111
>>110
いや、平成にもいたぞ

120
>>111
むしろ一番そういう風潮があったのが
平成一桁あたりだと思う
無くなり始めたのが種とかテニヌあたり

112
キモヲタは俳優の声優仕事を必死に叩くが
一般人は声優の俳優仕事を叩いたりはしないからなw

キモヲタのダブスタなんて昔からだもんなw

123
>>112
上手けりゃ俳優の声優仕事でも叩かれないよ

113
花江夏樹はお笑いタレントみたいな顔でイケメンじゃない

114
コロナ禍で制作費しぼられるからギャラの安いタレント使いたがってるだけだろ
そこで声優なんだろ
アホくさ

115
宮野は子役あがりだしミュージカル出とるからな

116
ギャラの問題もあるだろ?
それに主役級をはれる戸田恵子以外はまだ顔面偏差値が低い。悪役にもなりきれないくらい

159
>>116
雨宮天ちゃんの悪女役とか見てみたいけどなぁ

118
花江夏樹は役に無理がなくて意外とよかったw

119
宮野は顎くらいで見た目もスタイルも充分俳優クラスだから
違和感ないけど花江くんは厳しいんじゃないか

121
じっさい実写に必要な平板な演技と声優が普段求められてるものは違うっぽい。でも半沢が受けたようにより誇張された演技が今求められてるてのもあるんじゃ?

126
>>121
半沢は歌舞伎的な演出だから許される
普通のドラマなら声優がやる演技は臭過ぎて棒並みに酷いよ

122
https://amd-pctr.c.yimg.jp/r/iwiz-amd/20210126-00000052-dal-000-5-view.jpg
↑これはさすがにフツメンですらなくブサメン
声優オタクってイマイチよく分らんな
まぁ、ゴリラ顔の奴が平気でいる秋元一派よりは酷くないが

348
>>122
歌上手くて演技力はあるよ
デスノートのLやくだし

369
>>348
Lじゃなくて月

124
別に俳優が声優やってもちゃんと仕事できてるならおさまるんだよ
やっぱりだめじゃんが大多数なんでアレルギーになる

130
>>124
アレルギーもいいけどやる前から大騒ぎするのもどうかと思う

125
歌舞伎俳優が実写に出るのはそうとう難があって、内村やカトちゃんがやるコントみたいになる。愛之助も半沢が受けたからよかったが他では苦労してる。歌舞伎俳優はカネもかかって問題もあるのに声優はそれがない。ついでに安い

128
花江は人前に出したら駄目な顔だろう。

477
>>128
ずっとおはスタ出てたのにw

129
花江出すなら小宮出しといた方が…

143
>>129
セリフが聞こえねえです

132
そろそろ俺の南條愛乃が連ドラのヒロインに抜擢されるのか…

133
声優とかもう人気なくて
ストリーミングチャートの週間TOP100にも入らない

134
竹達がNHKのドラマ出てたけど……

う〜………ん、って感は否めなかったナ

135
ま、なんにせよ戸田恵子を超えられる顔面と演技の融通がきく人出てこないかぎりは

137
>>135
福原遥がいる
と思ったけど矢印が逆か

136
津田健次郎がエールでチョイ役で出てたのは良かった

198
>>136
ツダケンは元々俳優だからね

138
花江夏樹って女かと思ってググったら男かよ
鬼滅とかグールのやつか、声優は顔見ると作品見てて
顔がチラチラするから調べないようにしてたわ

139
見た目も知能も必要ない世界

140
声優は舞台を演っているから~と言うが
今の声優はヲタ相手のファンイベントみたいな舞台が多いだろ

141
俳優や女優は(声優も)
誰でも出来るって事

そもそも上手い演技って何?
って問いに正解がない

オーバーで誇張された演技(舞台的)
素人っぽい素っ気ない演技(現実的)
の間でストライクゾーンが無限

演技論なんてベテランに聞いても
人それぞれだろうになるだろう

誰でも良いんだよ

142
でもアニメはちゃんと声優使えよ

156
>>142
もののけ姫の英語版を見れば
声優なぞ使わなくてもアニメが作れる事が分かるんだけどね

Princess Mononoke – Official Trailer – YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=4OiMOHRDs14


安かろう悪かろうなテレビアニメにおいて
オタクへの媚び売りが上手いだけの声優が過大評価され過ぎかと

声優はそういう程度の低いものに最適化されているだけで
芸当としては低位安定でしかないのに
レベルが低いから俳優としては通用しないだけ

157
>>156
何で英語版?
日本の話してんだけど

158
>>157
殊更に俳優と声優を分けたがる考え方が誤りという好例でしょうよ
日本の声優がアメリカの俳優より役者として正道を歩んでいるとでも?

573
>>570
実写ではなくアニメであるが>>156を見て来たら?
日本人俳優よりも長けるアメリカ人俳優の力量を
君の論法があり得ない事が良く分かるよね

574
>>573
いやだからアメリカ俳優の方が優れてるのだったら
アメリカ映画を日本で吹き替えられる人間て日本に存在しないことになるわな
野沢那智はできないことをやって恥をかいたとそういうわけだな

577
>>574
>アメリカ映画を日本で吹き替えられる人間て日本に存在しないことになる

そんなの今に始まった事では無いでしょ
なぜにそこで野沢那智が出て来るのか知らんが
例えば刑事コロンボのピーター・フォークを吹き替えた
小池朝雄ぐらいの俳優でさえ脱帽するものがあるのが
諸外国の俳優というものだよ
日本の俳優ですらこれなのに声優がナンボのものなのかと

580
>>577
じゃ吹き替え自体有るべきものではないということだな
二言目には吹き替え吹き替え言い出すお前からそんな言葉聞くとは思わなかったが
ではいよいよただでさえ少ない山田康雄の活動実績がルパンとお笑いスタ誕だけになるということだな

582
>>580
吹き替える俳優の力量を認められる
己の未熟を自覚し得ない奴では駄目だろうね
そして、出来た気になっている奴は
俳優より声優の方が多かろうよ

ある意味では吹き替えというのは
役者としての素養が最も問われると言える
日本人俳優と日本人声優
どちらがそれをより分かっているかだな >>557

583
>>582
じゃあ史上最も吹き替えをこなした一人である山寺宏一最強でいいな

586
>>583
山寺宏一って出来た気になっている声優の権化みたいな奴では?
最近になって周りの上手さが分かるようになったとか
また頓珍漢な事を言ってたけど今更感があり過ぎてなあ

588
>>586
自分で洋画に起用されることが実績だって言ってるんだから認めろよ
いよいよただの好き嫌いでなんの基準もなくなってるぞ
ダーティーハリー程度しか起用されないどこかの声優とは実績が段違いだと言ってるだろ

590
>>588
実績とは多寡の問題じゃないだろう
山寺宏一の全ての吹き替えよりも
日下武史のアマデウスの1本の方が後世に残したいしな

591
>>590
はいはい毎度の話題逸らしな
山田康雄の話してるから他の人間の名前を応援として出すな一切

でいつもの質問を柔らかくしてやろう
山田康雄の「吹き替えの」代表作は何だ?
ちょっと調べるとわかるがホント下らないのしかやってないぞ
30歳で7月4日に生まれてをやった山寺宏一の方が相当マシだな

592
>>591
山寺宏一>山田康雄 が成立するとして
それが一体何を意味する訳?
俳優に対する声優の勝利であるとでも?

>>581からは逃げの一手なのだから
分の悪さを自覚してるんだろ?

594
>>592
お前は毎度毎度アニメじゃなく吹き替えで勝敗決めろと言ってたはずだよな
それが今更吹き替えが何を意味するは無いだろ
佐古親子が何者か知らんが山寺の方が実績上なんだから
山寺語る上で聞く必要も無いだろ

595
>>594
声優で佐古親子を知らなかったらモグリ扱いされるだろw
その程度の奴が山寺を担いで俳優にマウント取ろうとしているのか

597
>>595
どうせお前もこの記事で始めて知っただけだろ
そうじゃないというならその佐古親子の舞台の代表作挙げてみろよ

598
>>597
佐古親子が何者か知らんと公然と語る君が
代表作を挙げられた所で判別付くのかね?w

599
>>598
知らなくてもいいから挙げてみ
俺はお前みたいに恥ずかしい知ったかはしないから知らんもんは知らんと言うぞ
お前は昔の声優のハッタリを真に受けすぎ
でお前自身もハッタリしすぎ

605
>>586
声優論を言った気になってる奴には言われたくないわなw

144
声優と言えども役者の端くれ
一役者と思えば顔出しの仕事しても
おかしくも何とも無いと思うがな
声だけやっていろなんて事も無いのだし

声優事務所や声優養成所が確立される以前は
声の出演はラジオ俳優や舞台俳優がやっていて
声優という変な括りをされるようになった方が亜流

145
声優は舞台俳優も兼ねてる人多いんでしょ
そりゃ上手いよな

146
宮野は劇団ひまわりだし、花江はおはスタ出身だろ
専業声優じゃない

149
俳優が声優やっても叩かないよ
タレントがやったら叩くけどね

150
テレビ専俳優じゃなくて舞台もやったことある人なら声優もちゃんと上手いよな

151
もうジャニーズの演技出来ないから不貞腐れた役は飽きた

153
花江夏樹の場合はこいつ自体を起用したんじゃなくて
鬼滅の刃ブームに番組が乗っかろうとしたからだろ
他の声優も同じで無駄にネットとかで拡散されるから宣伝のコスパがいいんだよ
決して声優自身が必要とされてるわけではない

154
宮野は声優界で5本の指に入るイケメンだからいいけどもう一人は

169
>>154
身長とスタイルでトータルだと声優トップクラスにカッコいいと思うけど顔だけならそんなでもない
顔だけなら宮野真守より整ってる声優はいる

155
YouTubeの広告に不細工がイケメンヅラして出てきたなんだこいつと思ったら声優だったわ

170
>>155
声優界一のモテモテイケメンが有吉そっくりさんという世界

160
声優と俳優で分けることももうないんじゃないの?

161
花江くんは髭似合わんな

162
はるか昔三谷幸喜ドラマに起用されて
散々三谷からダメ出しされてトラウマになって
その後一切ドラマに出なくなった山ちゃん……

174
>>167
二流、三流の役者が
声優という肩書きを駆け込み寺にしているだけ
声優は俳優のなり損ない

↑声優に対してこういう偏見が少なからずある訳だけど
 声優としか名乗れなさそうな人間にどれだけ一流の役者がいるのだろうね
 あえて声優に拘る意義を見出せるだけの人間って多いだろうか >>162の例もある

175
>>174
声優しか出来ないのに俳優を名乗る昔の声優が一番タチ悪いけどな

184
>>175
声優しかやらない やれない訳じゃないのだから
俳優を名乗るのは当然では?
声優を名乗ってしまったら俳優の仕事はやらないのかと
誤解されかねんのだし

これと似たような話では田中崇が銀河万丈に改名したら
吹き替えの仕事辞めるのか?と誤解されたなんてエピソードがあるようで
その芸名がアニメ向けだと思われたんだろうけど

187
>>184
声優しかやれないだろ
本人が出来るって言い張ってるだけで何の実績もない
この宮野の方が半沢直樹なんていう超滅メジャー作品に出た分
池中玄太のチョイ役くらいしかやってない山田康雄より俳優の実績があることになる

197
>>174
役者というカテゴリで棲み分けの概念不要というのは理解できるけど今の時代無理じゃないの
声優はアイドル化、俳優は大手事務所のゴリ押し
もうシステムの問題になる
アニメに声優起用というのは単純に起用される俳優じゃ、あなたのいう二流三流声優よりもさらに役不足だから
別に声優至上という話じゃないんだけど

>>178
それ声優うんぬんじゃなく「アニメに声をあてる」ことに限界を感じたって話でしょ
どんな読解力よ

202
>>197
アニメを支持する土壌 オタクが
記号的なものを受け入れている御時世であるから
記号的なアニメには今や声優がベターであろう事は否定しない

しかし、それが全てのアニメでそうであるかは別問題
声優を使わない事で成立して来るアニメもあるでしょうよ
件の庵野の話にもあるように高畑勲が手掛けた火垂るの墓とか

それに庵野は生だと信じるに足るだけのアニメが
初めから皆無であったとまでは言ってないだろうに
君こそどんな読解力をしているんだか
その文脈では専ら己が直近に手掛けたエヴァに関しての感想だろ
アフレコであってもプレスコと遜色ない芝居がやれる人材であるならば
また違ったものになり得ると言っている訳だ

163
邪魔ですよ

164
俳優として怪しい声優、声優として怪しい俳優という
低次元の話をしたい訳じゃないんだけどね
そういう奴は役者として怪しいで済む話なんだよ

オタクの言い分よりは
当事者の言い分の方がよっぽど信を置くに足る訳で

井上真樹夫Maquio Inoue=伊能絵巻Emaqui Inou公式さんはTwitterを使っています / Twitter
https://twitter.com/InoueMaquio/status/1132986881648484353

午後9:28 · 2019年5月27日

「アニメ専用声優」の実力では、アニメは出来てもシリアスな洋画吹き替えは、ハードルが高いでしょうね。
だからホンモノの「俳優修業」が必要なんです。結局、力不足で泣くのは自分なのです!!

https://twitter.com/InoueMaquio/status/1132991461970989057

午後9:46 · 2019年5月27日

ですから「棲み分け」ではないのです。
実力が、届かない人が多く、リアリティの表現できる俳優・声優がいきおい多く起用されているのです。
一見「棲み分け」のように見えているだけですね!!
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

262
>>260
アニメだけでなく吹き替えでも高く力量が認められている専業声優
特に女性ともなれば多くないよね 
それこそ「俳優修業」を積んでいると目されるだけの女優にも
対抗して行けるだけの人間は >>164

268
>>262
>>264
声優論をぶってるふりして議論から逃げ回る
声優論をぶってるふりして内容はただのコピペ
空虚な負け犬らしい行動だな

167
声優起用の話すりゃオタクだと思ってんのかね
アホじゃね

168
花江は付け鼻メガネみたい、普通の太さのフレームのメガネにしろ

171
「アニメしか出来ない声優はアニメに使いたくない」といったスタンスがあったりするが
そうなると「声優はアニメは出来る」という主張も怪しくなって来るんだよね

・アニメしか出来ない声優はアニメにおいて真に魅力的と言えるのか

↑ここを突っ込まれて来る事になる
 声優的なものに慣らされているオタクがそれをアニメ的と錯覚しているだけ
 つまり二流、三流の文化に過ぎないのではないかという疑問が出て来る

172
声優のドラマ出演なんて所詮チョイ役だからだろ
芸能人だってアニメの中で一言二言だけのチョイ役で出演なら別にここまで叩かれないだろう

173
ここにいる素人でも
演技について色々な意見ある

例えばだけど
庵野監督の声優や俳優の仕事を
嫌だって人もいれば
味があるってとる人もいる

俺は一般的に上手いとされてそうな
誇張気味の演技はクサいと思う

現実的ではないよねw

結局、観てる人の演技観によるとしか
言えないから誰でも良い

178
>>173
声優使ったアニメに限界を感じるなんて事は
この時期には既に言われている

ニュータイプ 1998年5月号 庵野秀明meets野田秀樹2次元からの屹立
http://anime-room.jp/modules/evangelion/eva-doc/siryou12.html

庵野
僕、声優さんの肉声ってアニメの中で、唯一生だと信じてたんですよ。
でもある日突然逆じゃないかと思ったんです。声優さんのお芝居は技術なんです。

野田
とってもよくわかる。肉を使っているはずなのに、肉じゃない。

庵野
ええ。そこにあるのは記号なんですよ。キャラクターを統一するための。人の声をした記号。

661
>>660
アニメは声優を食わせる為に存在している訳じゃないし
声優が既得権であるかのように考えている事に対して
冷や水を浴びせかけたのが>>640の一件でしょ
だが、声優界が反省の態度を示した気配は無く
かえって声優ブームに現を抜かす結果に終わっている

もっとも声優批判は宮崎駿に限った話では無く
時代の寵児であった庵野秀明にも見られる事であるけれど
当時の人気声優とされた連中には
その意味する所が理解されているとは思えない >>178

だが、こいつらが声優志望者の憧れの対象
一種のロールモデルとなった事で
声優の方向性が決定付けられて今に至る訳だな
声優は声のチンドン屋に成り下がった

668
>>661
アニメは声優を食わせる為に存在しているなんて誰も言ってない

176
ID:Y0p/bp4z0 芸スポ声優スレ名物引用ババア来たぞw
何かと引用をして中身空っぽな自分をごまかそうとする名物半コテ

177
SNSではアニメ声優の方がそこらの役者より人気あるからだろ
オタクはネットでは強い

演技力関係ないわ
まぁ見たことないから知らんけどさ

179
想像以上に高い演技力、って声優も演技しているから演技上手いのは当たり前だろ…

180
ちょっと批判するとモンペオタが集結して駆け付けて掻き消すからな

181
アイドルオタより距離感おかしいモンペが多いのは何故なんだ

183
>>181
声優とアニメキャラの区別がつかないから

182
金がないからじゃない?

186
引用という記号で反論したつもりになってる馬鹿が一人

191
>>186
記号的にしかアニメを作れない人間に御しやすい存在でしかない
これが声優でしょ だから低位安定だと言うのだよ
大半のアニメは人間を描けていない だから声優も人間を演じられない
二流、三流の文化をありがたがるのは二流、三流だけ

扱い難そうな素人を使っても
アニメを見せられる自信のあるジブリなんかは
声優に魅力を感じていないというのが答えでしょうに

188
ツイッターでオタクが騒いでトレンドに乗りやすい上に安いからだろう

189
禰豆子役の声優めっちゃかわいいやん
渚みつきだっけ
このコならドラマ出れそう

196
>>189
それはパロAVの方やろ。

194
ポッと出のようでおはスタでキャリア積んだしな

195
アニメにも声優にも固執してる癖に自分の好きな物以外は全部駄目だ
なんて言い出す偏屈キチガイにはなりたくないものだな

215
>>195
アニメは声優を食わせる為に存在している訳じゃないから

219
>>215
アニメも声優もお前みたいなキチガイに叩かれる為に存在してないんだが

220
>>219
批評されたく無ければ内輪でやってれば良い

232
>>220
幼稚園児並みの好き嫌いだけじゃん

199
声優さんて声の仕事しながら劇団でお芝居もするって人も多いけどそういう人はドラマに出ても全然大丈夫なんじゃない

200
>>199
劇団たってまるで需要の無い文化祭の演劇部レベルのお遊びだけどね
誰も知らんだろ声優のやってる芝居の内容とか

201
どっちも普通な声優で声優界にとって必要不可欠でもなんでもないんだが
宮野はタッパあって舞台映えするからそっちで食っていけばいい
花江は不細工な上に典型的無個性声で宮野ほども脇役にシフト出来ないだろうから鬼滅と共に消える運命

203
役者仕事は漫画原作やリメイクじゃ無い限り見る側に役に対するイメージが無いから叩かれにくい
声優仕事はまずビジュアルイメージがあってそこに合わせて声を当てる作業だから違和感が発生して叩かれやすい

204
宮野見てるといかに同じ系統の山本裕典がイケメンだったか分かる
宮野みたいなのが頑張ってイケメンぶってるの見てるとイケメン声の声優に実際もイケメンを求めるのは酷だなと思う

211
>>204
顔よりも声が良すぎる
声よりも顔が悪すぎる

まあ、見方は色々だろうが
昔はギャップがある人間が声優向きとなってたから
個性的ではあったのだろう 地声から天然物
結果的に声で売れた役者という事になる

今は声優として最初から生み落とされる養殖物だから
役者としても声優としても劣る人間が目立って来る

205
特に目立ってないだけだろ…
存在感ないから、叩くほどの粗が出るわけない

206
声優なんて売れない俳優のアルバイト的なのでいいんだが

207
大体、庵野は宇宙戦艦ヤマトの筋金入りのオタクで
そのリスペクトは今でも変わらんだろ
アニメそのものに失望した訳じゃないよ
本人も自称するコピー世代の悲哀と言える
実写撮ってもアニメ的にしかならない庵野の才能では
記号化の袋小路に陥ったアニメの行き詰まりを突破出来ないというだけ

しかし、この業界は庵野のフォロワー エピゴーネンだらけだから
庵野の限界が同時にアニメの限界という事になりがち
何か新しい事をやったかと思ったら片渕みたいに古株だったりするし
結局は、アニメブームに立ち返れって事であるかと
声優にもこれが言えるんだよ

208
宮野は元々あれだからいいとして花江はあからさま

209
子役が身長伸びなくて演じる役が無くなり俳優NGになるんやろ

210
声優なんて芸能人のなりそこないの落ちこぼれの雑魚
声豚は地球上で最下層の劣等豚

212
オタクが声優にだけ甘いんだろ

213
ブサイクだからセーフ

214
下野って身長180ある?
じつはレッドアイズのラスボスだったりして

216
そもそも本当に好意的に受け入れられてるのか

218
今声優に特化する奴は少ないでしょ
顔も壊滅的に酷いのは減ってるし

221
もともとは声優って売れない舞台俳優がやっているのだぜ

222
俳優や女優もスカウトされて直ぐに事務所の力で連ドラデビューとか
演技の勉強もろくにしてないんだからそらきちんと勉強してきた声優に負けるわ

223
一般人→無名のエキストラ程度の認識で気にも止めない
アニオタ→SNSで絶賛

蓋開けてみりゃネット上のオタが盛り上がってるだけという声優あるある

224
男声優がテレビドラマに出るならせめて見るに耐える身長が無いと
梶裕貴なんて浮いてて酷かったw

225
動きと台詞が連動し得てこその役者
俳優が務まり得ない声優は、声優として瑕疵があるし
声優が務まり得ない俳優は、俳優として瑕疵がある

俳優が一流揃いであるとは言わないが
声優に二流や三流が多いのは否定出来んよ

227
ちょい役なら邪魔にならないし全然いいけどな
有名声優だからって俳優として演技できるかどうかは別だし
メイン張ってきたらウザイけど

228
チョイ役だからだろ

229
俳優やらせて口しか回っていないような声優は
声においてもやっぱり口先だけ
これは画を見ずに声だけ聞けば分かる事
声優やらせて棒読みになる俳優を笑えないんだよ
真逆の現象でしかないのだから

大根役者が声だけなら名優になれるなんて
そんな甘い話は無い 俳優声優を問わないのに
オタクは俳優には厳しく、声優に甘い
それだけ記号的な上滑りした声を高く買っているのだろう

235
>>229
オタクは俳優だから否定してるとか他人様の依怙贔屓を否定する奴が
己の事になると依怙贔屓100%の書き込みしかしないんだからダブスタとしか言いようがない

236
>>235
一流のものを認めるべきだと言っているだけで
どうして二流や三流のものを褒めそやさないといけない訳?
プロに対してプロのパフォーマンスを要求して何が悪いの?
プロならば批評に文句垂れる前に己の未熟を恥じるべきだろ?

238
>>236
お前にその批評が出来るとは到底思えない

241
>>238
どちらがアフレコで、どちらがプレスコか
その区別が付かないぐらいに高いものを見せられる
そんな専業声優が一体どこにいるの?

だから声優は低位安定だと言っているのだよ
アフレコと芝居を擦り合わせられるだけの俳優の方が上

243
>>241
さっきもそうだが話を逸らす=図星がお前の行動原理だな

240
>>236
オタクの批評には文句垂れてる癖に、己の批評に対する文句を言われると
「プロならば批評に文句を垂れる前に己の未熟を恥じるべき」と逆切れする
全く言い訳になってないんだが・・・自覚がないのなら己を客観的に見られない
残念なお子ちゃまって事だな

244
>>240
俳優が声優を兼ねていた時代の人間の方が
いわゆるオタク臭といったものが薄いよね
たとえアニメをやらせたとしても
より万人向けの領域で勝負出来るものがある

にもかかわらず声優に固執し始める奴というのは
それだけ感性が異質と言えるでしょうよ
私はより常識的な立場で論じているに過ぎないが
オタクにはそれが気に入らないだけでしょ

245
>>244
自分の見解にそぐわない奴の感性を貶す事が常識的な立場なのか
誰がどう見ても気に入らない物を罵倒する幼稚なガキの行動にしか見えないがなw

246
>>245
昔の声優が俳優の落ちこぼれであるならば
今の声優は俳優のなり損ないでしかない

しかも昔と今の俳優のレベルを考えてみれば
今の声優なるものが昔の声優にも俳優に勝てないのは当然
声優は二流、三流に過ぎないという論法は成立するよね
なぜか殊更に否定したがる奴がいるけど

247
>>246
吹き替え実績は圧倒的に 山寺宏一 > 山田康雄

249
>>246
お前が心の中でそういう風に思いたいだけなら勝手にすりゃいいが
他人の考えを殊更否定したがってるのが今お前のやってる野蛮な行為だろうが

250
>>249
他人の考えを殊更否定したがってるとは言うが
私の偏見に対しての反論を誰もやろうとしないじゃない

声優には二流、三流しかいないという事を論破したければ
私以外の誰しもが一流だと認めるだけの声優を挙げれば済む話
こいつは役者として間違いなく一流でござい という声優を

251
>>250
お前は都合が悪い反論が来るとさっきみたいに話を逸らして逃げてるじゃないかw
反論をやろうとしないんじゃなくてお前が徹頭徹尾己の不都合から逃げ回ってる
これが事実

252
>>251
私に批評が出来るかどうかも何も
一流の役者たるだけの声優が挙がらない事には
批評のしようが無いんだけど
何を出し惜しみする必要があるのかね?

254
>>252
批評とか言ってる時点で完全に話を逸らしてるという指摘が当たってるのだが
己の負けを絶対認められない癖に、歩んでる人生は完全な負け犬の人生ってダサいよなw
お前、負け犬の雑魚でいいのか?少しは真人間になろうと努力はしないのか?

303
>>302
だから昔の方がレベルが高いんでしょ
声優だから~ と大目に見て貰えるような
ぬるま湯で勝負してない訳じゃない >>244

305
>>303
「だから」が何に掛かってるのかわからない
地下活動じゃ普通にぬるま湯だろ
レベルが高かったら俳優として多少なりとも成功してるわけで
最低レベルの昔の声優は実績皆無
高卒が早稲田大学を受験したことがあると誇るような痛い状況だろ

306
>>305
俳優として多少なりとも成功してるからこそ
声の分野で今に名前が残る
役者として鳴かず飛ばずな人間なんて星の数ほどいるよ
演技で飯が食うのがどれだけ大変か分かって無いだろ

307
>>306
多少も成功してないだろゼロだゼロ
ならこの宮野の半沢直樹の方が多少の成功なんだから
宮野>昔の声優 と言うカーストでいいわけだな

309
>>307
君が当たり前に使っている声優という言葉を
当たり前にしたのが君の言う昔の声優だよね
これが成功でなくて何なの?

君が昔の声優を声優として論じている事自体が
誰よりも先人達の意義を評価していると言える
少なくとも声優としての働きを認めている訳だからな

311
>>309
いやここでの成功は俳優時代に成功したかどうかの話なのに
声優になってからの事言い出してどうなる
ただの競争率低い時代に分け前多く取れただけの先行者利益にすぎないだろそんなの
で否定が無いようなので
宮野>昔の声優 と言うカーストをお前が認めたということでいいな

313
>>311
生まれ落ちての俳優はあくまでも俳優だろ
俳優として声の仕事をやって評価に足るものがあったからこそ
今こうして一つのジャンルとして目されるまでに至ったのだからな
専業声優は単に先人達の遺産にタダ乗りしているだけ
先行者利益なんて結果論だろうに

314
>>313
>生まれ落ちての俳優はあくまでも俳優だろ

言葉の意味がビタ一文理解できない
オカルトに逃げるということは
反論できない自分を認めたということだぞ
昔の専業声優信者よ

315
>>314
ラジオ俳優や舞台俳優が声の出演をしていただけで
声優なんて人種はどこにも存在してなかったけどな

声優の出現は声優事務所~声優養成所の出現以後でしょ
君の如何にもな声豚史観には呆れる

317
>>315
声の仕事に落ち着いた時点でそいつは声優だろ
まるで実績ない前職とか関係あるかよ
そもそもラジオ俳優なんて職が認知されたことないだろ
そりゃ声優だ声の仕事しかしてないんだから

318
>>317
声の出演史 と 専業声優史 を混同させるなよ

テレビがメディアの中心になるまでは
ラジオドラマに俳優が出演する事は当たり前だった
何せ昔のラジオドラマは何日も前から立ち稽古してたが
そういう役者と今の声優が同等だと思うのかと

319
>>318
昔の声優は普通のドラマに出てないだろ
ラジオ仕事しかやらせてもらえないんだからそりゃ声優だ
そもそも昔の声優がラジオに出てたのってだいぶテレビ文化が落ち着いてからだろ
ラジオしかない時代って戦前かよ

320
>>319
さすが声豚史観を振り回すだけあって歴史認識が滅茶苦茶だな
声優の二大源流が放送劇団のラジオ俳優だという認識も無いようだ

321
>>320
ラジオドラマが何日も前から立ち稽古なんて大嘘だろよ
昔から台本カンニングしていい仕事だから
小学生なんぞがお試しでやる仕事だった
https://th.bing.com/th/id/OIP.u2AXH9Oh4NphPSwPsDXBVwHaK4?pid=Api&rs=1

322
>>321
VTRは無い 編集は出来ない
アテレコは生放送 テレビドラマも生放送
そんな時代やそれ以前において
ラジオドラマがぶっつけ本番で行われる訳が無かろうて

NHKがまとめたメディア史なんかを検索すれば
ネット上にいくらでも資料転がっているよ

323
>>322
テレビドラマと違って台本カンニングしていいんだから早々間違えない
間違えるのが怖いなら小学生なんか使うわけないだろ
でその昔の声優のラジオドラマの代表作ってなんだよ
山田康雄のマカロニほうれん荘か?

327
>>323
君はラジオドラマ 声劇というものをまるで理解してないみたいだね
何の為に放送局が傘下に専門の劇団を抱えたりしたと思うのか
足りない頭で考えてみればどうかね?
その小学生云々の論法よりよほど普遍的な意味合いがあろう

もっと言えば drama というもの actor というものを全く理解してなさそうだが
その辺は>>300を見れば察せる所ではある

>声優は声だけで演技なんかしてない
>演技が終わった絵に声を付け加えてるだけだ

310
>>307
> 宮野>昔の声優 と言うカーストでいいわけ

戸田恵子…

312
>>310
戸田恵子とか過大評価の極みだろ
ドラマの末席にやっと置いてもらえるレベルで
有名な役やったことなんか一度もない
例の20年も昔のショムニだってあれ三谷のコネだからな

230
宮野はいいけど、花江とか梶は要らんてw

231
外国みたいに俳優養成所や大学で演劇学んでいたならともかく
日本の役者なんて芸人より役者スキル低いもんな

234
要は若者がテレビを見なくなったからってことかな?
若者向けの商品を出してるスポンサーからの要求とかもあるのかな

237
アンパンマン役の声優はショムニに出てたな

554
>>237
>>242
戸田恵子って元々はアイドルとして売り出してた んだぜ

239
俳優仕事と声優仕事を両立してる人ってベテランばかりだからな
若手だと神木隆之介ぐらい

242
元々下地はあるんよね・・三谷ドラマのアンパンマンとか、有名作家は手柄ほしいから無地の手垢のついてない
役者を選ぶんよ。そういう路線の延長

248
花江さん声優としては演技力あるけどドラマ出てるのはまだ違和感あったな
やっぱり目の演技とか動作とか俳優さんに比べるとこれじゃない感がある
声だけの演技と動作を伴うものって全然違うんだなと思った

253
そもそも毎日のように何十レスもやってる時点で
お前はわざと堂々巡りになるような、長引かせるだけの議論しかしてないのは明白なのだが
まあ、こんな事を言った所で、私以外が何もかも悪いのだと言って逃げるのだろうなw

256
>>253
専業声優が役者として真に一流だと信じているなら
いくらでも名前挙げられると思うがなあ
俳優や女優の土俵に上がっても十分に渡り合えるものがあると

出し惜しみするのはそんな声優などいないと考えている
一流だと広く同意されるものがあるとは思えないと考えている
本心では声優の実力を信じてないからかね?
つまり二流、三流だとする私の偏見にこそ同意してしまっている
しかし、認めるわけには行かないから屁理屈こねて逃げる

257
>>256
屁理屈を捏ねて逃げてると言われたのが図星だからって
それをそのまま言い返すのは幼稚が過ぎるぞ、本当どうしようもないガキだな
お前がどんなに必死にあがこうが無駄

259
>>257
専業声優の第一人者 最高権威の力量が分かれば
その他の人間は自動的にそれ未満と言えるよね

では、それだけ腕が立つ男女って具体的に誰だろうか
専業声優40年の歴史はそれで総括出来るんだよ
声優の才能の限界がそこに示される事になるのだから

260
>>259
一生議論から逃げ回る負け犬人生がお前の才能の限界だぞw
悔しかったら議論で負ける事を覚えろ

255
多分だけどテレビドラマってもう部外者が出演して炎上するほど人が見てない

258
253の指摘に256のような内容でしか返せないって事は
俺の指摘通りだと認めたのと同じだな
本当間抜けな奴だw

261
櫻井孝宏が許される業界って

263
昔から井上真樹夫とか山路和弘とか普通に出とるし

276
>>263
山路和弘を声優扱いしている奴は
さすがにモノを知らないと言われてしまいそうだな
元々からして声優界の括りに入るような役者じゃない
毎日芸術賞を貰うぐらいの俳優だよ

声優として馴染みがある人間が声優扱いされ過ぎなんだよね
その辺は当事者との温度差がある

井上真樹夫Maquio Inoue=伊能絵巻Emaqui Inou公式さんはTwitterを使っています / Twitter
https://twitter.com/InoueMaquio/status/1107213061352374272

トーゼン!「声優」しか出来ないのとは「格」が違う、と言うより別物です。
おなじ土俵で語るなど演劇界では致しません。比較対象に出来ないのです。

午後6:32 · 2019年3月17日
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

277
>>276
垣根なんかないだろって言ってるのになんでそんな受け取り方になるんだ

292
>>277
あなたに関してはそうかもしれないが
声優よりも声優として長けた俳優の存在を
認められない人間もいるようだからね

役者としてどうかという話になれば
声優が日本を代表し得る役者とは思えん訳だし

>>279
声優視されたなくない人間は
オタクの御輿にされるのが嫌なんでしょう

声優もやる俳優を担ぎ出さないと
俳優に勝ち目が無いと思っているオタクは
それだけで声優の力量の無さを認めているようなものだがな

279
>>276
だからそういうのとは普段から俺は役者だとか言ってる奴が戦えばいいんじゃね
さんざんオラついていながらなんで肝心なところで引き下がるどころか
意地汚くも役者の側に回って攻撃仕掛けて来るんだよ
山路和弘vs山田康雄
山路和弘vs井上真樹夫
さあどっちが上だとこういう話でいいだろ

264
女性声優の層の薄さは広く同意されるものがあると思うけどなあ
上で貼った井上真樹夫の声優論議にも
「あまり見かけない」という外野の感想があったりするし

https://twitter.com/zmagunextutopaw/status/1132988519385690115

確かにハードル高そうです。個人的にはアニメでも洋画の吹き替えでも
両方活躍してほしいなと思っているのですが、
アニメに多く出演される声優さん(特に女性の方々)が
吹き替えであまり見かけないのは寂しいのです。
俳優修業は必要ですよね!

午後9:34 · 2019年5月27日


そもそも層が厚ければ「棲み分け」であるかのように錯覚されて来ないでしょうよ
昨今の声優のオタク臭が鼻に付くのはそれだけ片手落ちだからじゃないのかね
俳優としての演技が出来ないから声優の土俵から出られない
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

265
>>264
声優はどいつもこいつもダメだと言いながら
井上真樹夫とかいう木っ端声優の駄弁りを意気揚々と持ち上げるのには矛盾満々

267
>>265
木っ端声優にすら分かっている事を分かっていない
このスレのオタクとそれに担がれる声優とは
一体何者なんだろうね

270
>>267
木端オタクにすら分かってる事を分かってない
このスレのお前は一体何者なんだろうね

272
>>267
要するに自分に棚に上げた大言壮語はみっともないから止めようということだろ
声優しかできないのに俺は役者だ認めろとか言ってたやつのほうが問題

266
花江や下野を出すなら松岡君も出してやれよ

273
>>266
松岡は下野と一緒にイケメン声優と紹介されて心に傷を負ったやろがい

346
>>266
松岡はヒルナンデス、本人出演のCM、99人の壁、お願いランキング、キスマイのバラエティ、都市伝説の番組、ボクらの時代、ワイドショーのインタビューなど色々テレビに出てる

ただし保護者の下野と一緒じゃないとリラックスして喋れないから単独で仕事こなせない松岡の需要が下がるのはしょうがない

269
芸能人に声優の仕事を奪うなとか言うくせに逆だと何も言わないんだな

274
声優が俳優やってる役はあくまで脇役。でも俳優が声優やってる役は主役級。この違いもあるだろ。後、単純に騒いでいるのが声優ファンって話

275
少しまえに20年ぶりくらいにまたアニメを見始めたんだが、そのときに愕然としたのが男女ともに声優のこの発声法の異様さだった。最近はなれてきたが、明らかにふつーの俳優とは違う

278
今の声優で明らかにおかしいなという点はある。腹の底から声をだして歌わないという

280
笑福亭鶴瓶の若い頃

281
これがイケメン扱いされるってマジ?

285
>>281
三四郎小宮扱いだろ

282
日本に俳優なんていないし
俳優の真似事しているタレントだけだろ

293
>>282
テレビに出ていれば俳優って訳でも無いし
テレビに出ていなければ俳優ではないって訳でも無い

俳優vs声優でもそうであるが
テレビを基準に考える人が多すぎるんだよね
今後はテレビの影響力低下でその辺が薄れて行きそうだけど
だからこそ俳優が声優を兼ねる従来の形に回帰しつつあるとも言える

283
上手ければ○下手なら?
ただこれだけ

284
世帯視聴率から個人視聴率、さらには年寄り(50歳以上)を切った
コア層の視聴率を重視するようになった流れの一環だろ

286

289
>>286
東山は分かって高橋も中々アレだな

287
出ても直接ストーリーに関係ない役が多いから邪魔にならないし声豚がSNSで騒いでくれるからドラマの注目度は上がるしいいことしかないな

288
>>287
普通に邪魔だよ

326
>>287
捜査一課長のまれいは重要役どころだったよな

290
梶はキャラに合ってないって叩かれてたような

294
マモは俳優だし舞台もやってるよ

295
役者であれば俳優であろうと声優であろうと
求められた所で求められたものをやってみせろってだけだね

296
昔の声優がやってたようなしょぼい舞台なら今の声優も同じくらいやってるからイーブンだわな
テレビみたいな大きな需要に応えれるような実績があって初めて俳優を名乗れる

299
>>296
舞台こそ誤魔化しが利かんと思うがな
テレビは編集でどうにでもなるからこそ
名ばかり俳優が蔓延するのだろうし

もっとも絵面で誤魔化しているという意味では
今の声優も変わらないだろうけどね

>>297
イギリスみたいに古典劇やれないと
本格俳優と見なされて来ないような所では
そんな下らない議論も起きないのだろうけど
それだけ日本には声のみで芝居を成立させられる
力量のある人間が少ないって事だね

300
>>299
声優がやる舞台なんて地下アイドル的な学芸会なんだからそんな精度求められるわけないだろ

>>297
声優は声だけで演技なんかしてない
演技が終わった絵に声を付け加えてるだけだ

301
>>300
君の主張では昔の声優なるものは
世間に声優とすら認識されていなかった時期が
長かったという事になりそうだが

それならば地下アイドル的にすらやれる
余裕が無かったんじゃないの?
儲かりはしないなら自身の勉強の為となる
内輪の声優イベント的な今とはまた違うと思うがな

302
>>301
なんで地下アイドルがそこそこ余裕あるみたいな話になってんだよ
ああいうのは限りなく自主イベントに近いもんだ
当然毎度赤字覚悟なレベルで余裕なんかあるわけない
だから金が無くてホウホウのテイで声優の仕事に縋りに来たという流れだろ昔の声優は

297
声だけで演技してるほうが、顔や体で演技してるやつより格上やろ

298
今だって声優で第一線で活躍してるのは俳協や文学座青年座俳優座といった劇団系が主流。アニメ声優たちも自分たちで劇団を主催して年間何本も舞台経験を積み重ねてる。演技の基礎力はタレントなんかより遥かに高いだろうよ

304
>>298
声優になりたいって奴よりも
演じたい 稼ぎたい 声優でも良いって奴の方が
声優として使えるという現実は今でもあるね

308
宮野て鈴木亮平に被ってる気がするがギャラ安いから使いやすいのかな。
顔も演技もクドいよね。

316
見た目に華がないから声だけの役者やってただけで元々演者だろ

324
いてもいなくてもどうでもいい存在だから。
声優好きが観て、少しでも数字が良かったらみたいな残りカスだから

325
そもそもアニメファンはパヤオ細田新海あたりのあからさまな商業目的の俳優起用声優ノーサンキューを叩いているだけであって俳優自体を叩いているわけではない

328
>>325
アニメオタクはそうかもしれんが
声優オタクにかかるとパヤオ細田新海あたりが
是非とも声優に出て貰いたいと言えば途端に手のひら返しそうだね
単にお気に入りの声優が使われない事が不満なだけだろうし
声優の箔付けに利用出来ないから駄目だと言っているのが実情だろう

逆に利用出来るなら価値の高さを誇り出す 昔のジブリは良かった論法が良い例かな
ジブリを完全に否定する訳じゃないのが声優オタクの悲しい性と言える
それをやれば声優の拠り所が無くなる見ているのだろう

329
だいたい俳優一本で大成功してたら
俳優が呼ばれて声優します的なことはやっても
普段から声優なんかやりたく無いだろう

330
声優貶めるために平然とウソ書く人、また来てるのか。

ちょっと前まで養成所で立ち稽古してることもしらなかったし
声は骨格で決まるとか大嘘こくし、マジメに相手するの時間の無駄だよ

331
ちょい前に、俳優・声優共演の舞台見たけど、その舞台では声優のほうが演技上手かったな
ベテラン俳優さんだし下手ではないんだけど、迫力が違いすぎてちょっと可愛そうなくらいだった

332
>>331
へ~ それは興味深い
何の演目でどんな演出家を立てて誰が出演していたのか
後学の為に是非とも聞かせて貰いたいものだな
良い役者は応援するに限る

昨今の声優は声の通りが悪くて
アニメでも吹き替えでもナレーションでもとかく耳障り
喋るものではなく聞かせるものという常識も無い時代

345
>>332
出た。連投おじさんw

337
>>331
声優ごときが出る舞台にまともな俳優が出るわけ無いだろ
嘘松乙

333
老化で子供の声が苦手になって騒ぐ老人いるよね まさにそれやん

334
>>333
苦手とかそんなレベルじゃなくて妄執だよ
声優スレにずーっと張り付い怨嗟と憎悪垂れ流し
関わっちゃダメよ

335
声優アンチのアンチやっているだけの奴も同類じゃないの?
声優ファンならば声優の素晴らしさを説くだろうし

339
>>335
声優アンチってお前の事だろ
何で他人のふりしてるの?

336
滝沢カレンって性格悪い最低女、そろそろ消えろよ
滝沢カレンみたいな、なんの実績もない雑魚がソロ歌手歴代トップの浜崎あゆみをテレビ番組で平然と中傷していて不愉快の極みだった

滝沢カレンが高畑充希の容姿ディス? 四字熟語あだ名が「ただの悪口」で批判殺到
https://news.merumo.ne.jp/article/genre/6893363

滝沢カレンの“失礼発言”がそろそろ本気で嫌われ始めている
https://news.merumo.ne.jp/article/genre/8678188


あざといキャラ作りのお馬鹿キャラの、しかもゴリ押しで売れてただけなのに、
最近は性格悪いのバレバレで不快でしかない

滝沢カレンみたいに実力の無さを悪口で補い始めたタレントは一番リスキーなんだよ

338
声優教育に携われるであろう俳優はいても
俳優教育に携われるであろう声優はまずいないよね

342
花江さんの見たけど大根だったよね
声優さんは声優がいいし、俳優も声優は上手い人もたまにいるけど大抵下手くそ
それぞれ専門分野で頑張ってほしい
アイドルはお遊戯してろ出てくんな

347
声優叩いたら声豚が発狂しだすから面倒なんだよ
花江とか大して演技上手くもないのにやたら持ち上げられてるのが気持ち悪い

349
声優の卵が俳優に弟子入りする事はあっても
俳優の卵が声優に弟子入りする事はまずない訳で
声優の演技力って何なんだろうね

350
「声優という職業はない。ボクらは同じ俳優です」(某声優ラジオでのパーソナリティー発言)

351
声優という “役割” もこなせるだけの俳優は
声優の卵の教育にも携われるのだろう
声優という “職業” を自称しているだけの声優は
俳優の卵の教育には携われないのだろう

声優としてどちらが実力があるかとなれば
普通は前者じゃなかろうか
当の声優が>>350のような事を言うぐらいなら

353
声優を肯定する意見をとにかく否定して回らないと気が済まない奴は
世界中にお前一人だけ

354
上で名前が出ていた山路和弘
彼は俳優の卵にも声優の卵にも指導出来るクラスの俳優だろうね

それに比肩しようかという専業声優なんて
この40年間で声優界から生まれてないのが現実
未だに俳優の優位を言われるのはそこだと思うよ

声優・関智一、憧れの“先輩”に言及「息をするようなお芝居」 【ABEMA TIMES】
https://times.abema.tv/news-article/7007846

2019.06.24 19:00

関にとっても山路の演技力はずば抜けているようで、
関は「山路さんは演技をしているときに呼吸が止まらないんですよ。
呼吸を止めないで演技をするっていうのは高度な技なんです。
息をするようにお芝居されている。あの域に行きたいなというのはあります」と
専門的な目線からその技術を解説した。

355
山路和弘は1954年生まれ 今現在66歳
声優としても活動し始めるのは34〜35歳くらいとあるので
およそ1980年代末 声優歴はざっと30年って所だろうか

この頃には青二塾や勝田声優学院や日本ナレーション演技研究所といった
声優に特化した教育を受けた世代がデビュー済みであるから
声優歴に限れば山路和弘よりも長い人間が存在している事になる
1991年デビューとある関智一も数年しか違わない

356
そりゃジャニより上手いだろうしな

357
声優でしか輝けない役者よりも
声優以外でも輝ける役者の方が
声優として輝くものがあると見なされて来るのは
素人目にも自然な事と思えるのだがね

むしろそれに期待するが故に非声優に声をかけるんじゃないのかと
声優に満足するものがあるなら声優を使っていれば済む
声優では得られない満足が山路和弘にはあると言われても
おおむね同意されそう

358
声優山田康雄では得られない満足が山路和弘にはあるよね

359
声優を職業視する人間ほど
そいつがどんな役者であるのかが見えにくくなって
かえって声優としての地位が不安定になるんじゃないのかな

山路和弘なら山路和弘に
山田康雄なら山田康雄に求められた領域で
力を発揮し得たからこそ声優としてのイメージもある訳だし
声優である前に俳優というのもそういう事でしょう

360
宮野は多才だよね
回しも上手いしトーク面白い

361
声優って女性はそこそこかわいいのに男性はいい年してホストみたいなヘアスタイルの残念な奴多いな

362
シンプルにドラマファンはアニメファン程狭量じゃないだろうからな

363
声優の専門学校で演劇も履修してるからだろ

364
出たところで所詮脇役だからだろ
恋愛ドラマのヒーローヒロインだったら容赦なくぶっ叩かれる

365
歌手で女優で声優の戸田恵子最強ってことでよろしいか

377
>>365
福原遥は戸田恵子の系譜か
歌手で女優で声優でモデル

396
>>365
役者もこなして
アニメではディズニーもアンパンマンも何でもやる
真のマルチタレントだね

367
歌番組でアナ雪のオラフ役の人が歌ってて
イケメンだからミュージカル俳優なのかと思って
調べたら声優だった

383
>>367
今時歌が上手い声優はそこかしらに居るから

368
専業声優はどうしても出発点に誤りがあるのか
俳優ごっこでしか無かったりするケースが目立つ

声優とばかりつるまずに
俳優と共演するような機会を設けようとする人間は
やはり声優としても抜きん出て来るのだろう
それだけ背伸びが求められる訳だから

370
テレビも視聴率が取れないからか
最近はよく声優を取り上げるね
若者文化だと思ってるのかな

人生が変わる1分間の深イイ話★3
https://himawari.5ch.net/test/read.cgi/liventv/1612182621/l50

371
>>370
日本のドラマなんかよりよほど若者に人気あるからな

372
>>371
ノイジー・マイノリティなオタク層が
一定の票田だと誤解されている感じじゃないのかね
SNSのバズり具合なんかを勘定に入れると
声優やアニメが関心事であるかのように錯覚されて来るのか

373
>>372
国の調査でもアニメがドラマや邦画より上回っているぞ
今のドラマなんて年寄り以外は見ていない

375
>>373
年寄りがアイドルドラマを見るのか?

376
>>375
アイドルオタなんてジジイババアがほとんどだぞ

394
>>372
そのノイジーマイノリティとかいう極少数のファンが
邦画史上一番のアニメ映画の記録を塗り替えたとか面白いな

374
>>370
ナレーションが煉獄役の日野聡で、やたらいい声だった。
まんまと釣られて見てしまったよ。

378
昔の声優は見てらんなかったけど
今時の、鬼滅系の花江とか下野とか
出過ぎないけど振られると結果出すし
場が寒くならないんだよね
無理して盛り上げなくてもアニメ以外の話でも
盛り上げられるというか
YouTubeとかで出演も慣れてるからかな

379
もう20年近くは前だけど坂本真綾が岡田准一と深津絵里のドラマに出た事あった
あれはどういう経緯で出たのかさっぱり分からなかったな
特にオタクさん見てくださいってアナウンスもなかったし

380
>>379
似ているから

381
声優って昔は舞台役者の副業だったから

382
舞台役者と言い張ってるほぼほぼ素人な

385
声優とか土人御用達の世界だろ笑

386
テレビアニメはともかく
劇場アニメや海外ドラマ、外国映画の吹き替え
ラジオドラマ、ナレーションなんかは
昭和期における俳優の仕事の範疇だっただろ

それだけでは食べて行く事は難しいのだから
テレビアニメに特化したかに見える
声優概念は一般的にならなかったんだよ
アニメブームで風向きが変わって今に至るけど

399
>>386
まんま山田康雄真理教だな。
いつまで半世紀以上前のままで止まってるんだ?

405
>>399
サブカル市場が拡大した事で最初からそこに安住する存在
専業声優が生まれたというのが歴史的事実でしょ

君が山田康雄を気に入らんのは勝手だが
彼はどう考えても専業声優以前の存在 すなわち俳優だろうに
新劇俳優がテレビ番組の司会やるなんてのはあの当時じゃ珍しくない
既に愛川欽也なんかが活躍してただろ

410
>>405
山田康雄の話に突然愛川欽也を滑り込ませてたのはお前だろうに
愛川欽也が俳優と言うのには納得するが
それで山田康雄の実績ない話がごまかされるわけではない

412
>>410
お前が山田康雄を俳優だと思いたくないと考えた所で
当時の認識では新劇俳優だわ 歴史改変は止めろ

413
>>412
当時の認識では誰それ知らねだろ
ルパンの声優って言われてやっと一般に認知してもらえるレベル

414
>>413
衆人に訴える論証ってまさに詭弁だな
知られなければ俳優じゃないとか言い出せば
声優なんて大半が知られてないから声優にあらずといった
主張を受け入れるのかと

416
>>414
当時の認識と言っておきながら
その認識とは一般大衆のものではないとか無茶苦茶だな
ならその俳優の代表作出してみろよ
俳優を認識するには当然作品が必要だ

417
>>416
テアトル・エコーという劇団で舞台やってます
井上ひさしの劇作家デビュー公演にも立ち会いました

たとえ山田康雄という役者を知らない人間であっても
これだけ聞かされるだけでも新劇の俳優さんとなったでしょ
文化庁が編纂した演劇年鑑とか見ても普通に名前載ってるしな

418
>>417
テアトルエコーなんて一般人は知らんし
作家のデビュー作なんて要は売れてない時代の代物とか一般人はどうでもいい
で代表作を聞いてるんだが答えろよ
演劇年鑑なんていう国会図書館が刊行物全部買うレベルのただの資料はどうでもいい

420
>>418
山田康雄は俳優 舞台活動よりも声優活動の方が
マスメディアを通す事で広く大衆に知られただけでしょ

声優と無縁だったら彼は一体何者なのかね
やはり俳優となる訳でしょう
君の詭弁が良く分かるではないか

422
>>420
まず生涯声優やってたんだから声優と無縁なんて前提が極めておかしいだろ
そんな状況は存在してないんだから仮定で語る意味がない
生涯声優やって俳優としての活動実績見当たらないんだから
どこからどうみても山田康雄の一般認識は声優だ

424
>>422
活動実績が見当たらないって
それは君の知り得る範囲の話でしかないんじゃないの?
私はちゃんと演劇年鑑という叩き台を出しているのに

そもそも声優の肩書きなんてのは後から付いて来たようなものでしょ
それこそ専業声優の確立後の認識に沿って
昔にはラジオの俳優や舞台の俳優が声の仕事やってただけなのだから

Wikipediaなんかはまさにそういう編集方針でやってるよね
吹き替えやアニメやった事がある俳優には軒並み声優と併記されている
日下武史にも声優と書くのだから何でもありなのが良く分かる

426
>>424
こっちはずっと一般人視点で話してるからな
演劇年鑑なんかわざわざ見る一般人いないだろ
でお前がずっと逃げてる山田康雄の代表作は無いでファイナルンサーな
Wikipediaなんぞなんの権威も無い情報にまですがってまで必死なところ残念だったな

427
>>426
だから舞台活動よりも声優活動の方が大衆向けってだけでしょ
何の為にハイカルチャー、メインカルチャー、サブカルチャーと
上で書いたと思っているんだか

429
>>427
また主語が無駄に大きくなってるな
舞台vs声優じゃなくて山田康雄個人の話だぞ
山田康雄は活動実績自体が確認できない論外なレベルなので舞台のカテゴリに入らないということだ
そうじゃないというならとっとと山田康雄の代表作を出せ

432
>>429
>舞台のカテゴリに入らない

ここは笑う所か?
俳優として一定以上の力量があるからこそ
声優として特筆されるだけのキャリアを残せたんだろ

例えばテレビで売れる前の堺雅人は
舞台俳優として声の仕事 テレビアニメなんかもやっていたが
今現在でも山田康雄を凌駕しようという域には無いだろうに
特に実写の吹き替えでは散々だった

434
>>432
そもそも山田康雄は声優として特筆されるキャリア残したか?
ルパンだけじゃね?
お前の大好きな洋画吹き替えでは圧倒的に山寺宏一の方がキャリア残してるんだが

435
>>433
そんなに世間が偉いかね?
大衆社会化の毒が回っているとしか言えんがな
ハイカルチャー、メインカルチャー、サブカルチャー
程度を落とした所で評価されても不本意なものじゃないの?

>>434
山寺宏一の吹き替えの実績とか笑わせんなよ
舞台活動と声優活動を両方やっているような俳優には勝てねえよ
それこそ上で名前の出た山路和弘とかな

439
>>435
娯楽や文化なんて世間に認知されてナンボ、当たり前じゃん。
有名なって人気出るか、勲章や表彰されて名誉得るか。
山田には俳優として、そのどちらも無い。

442
>>439
君の論法で言えばアカデミー賞取った宮崎駿が
初めて劇場版の監督をやったのがカリオストロなんだけど
それのトップクレジットたる俳優・山田康雄の貢献度は
高く評価されても良いって事か?
前年の複製人間が興行的に成功したから第二弾も作られた
公開から40年以上経ってもゴールデン帯で放送されるなんて
世間に認知されているとは言えんのかね

444
>>442
そりゃあ、評価どころか永遠ものだろうさ。
アニメ映画「カリ城」の「声優・山田康雄」としてなら。

453
>>442
宮崎駿が山田康雄を起用したのならともかく
ルパンというシリーズ作品の監督だったというだけで何言ってんだこの馬鹿w

452
>>435
大衆社会化の毒とか時代遅れのパヨクみたいな言動すんなよw

455
>>451
少なくともアニメよりはずっと理解度が要求されるよね
アニメ声で喜んでいるようなアスペ気味な奴では
せりふから意図を読み取れないでしょ

>>452
大衆にこそ真理があるとでも言わんばかりの
反知性主義が気に入らんだけだがな
君の言う時代遅れのパヨクを皮肉っているのだがね

459
>>455
アニメより舞台の方が理解度が要求されるって何で?w
客に聞こえるように大声で台詞言えないと駄目なのが舞台なんだが
勿論、アニメみたいに録画して見返す事も出来ない

大衆に真理があるとかないとかそんな事は問題じゃない
舞台もアニメも大衆向けなのは変わらない現実を無視してる
高慢で思い上がったお前の馬鹿っぷりを嗤ってるのだよ

465
>>459
君が文学 言語芸術を理解してなさそうなのは分かったよ
私は声の芝居の可能性を認めるが故に
その可能性を殺している専業声優に批判的なんだけどね

466
>>465
学もない舞台俳優(一部除く)が文学とは?w
お前の屁理屈は誰の目から見ても完全に破綻してるのは明白なのに
屁理屈をこき続ける姿は本当愚かしいね

472
>>466
お前さんの嫌いな山田康雄って府立一中 今の日比谷高校なんだよなあ
東大には入れなかったようだがそれでも早稲田だろ
あの時代に新劇やろうかという奴らしくインテリ層なんだよね

474
>>472
それで、プライドの高いめんどくさい奴になったのか。
声優の地位向上を目指した永井一郎(京大)と正反対。

479
>>472
だから一部除くと言ってるだろう
それとも舞台俳優は全員インテリ層とでも言うのか?w

489
>>478
屁理屈? 昔の俳優のアドバンテージ
文学的素養の有無は君も認めているではないか >>479

岸田國士 あるニュウ・フェイスへの手紙
https://www.aozora.gr.jp/cards/001154/files/44833_47596.html

>第四は、新劇俳優は、それを欲すると欲せざるとにかかわらず、絶えず時代の文学の影響下にあること、
>これはつまり、人間の観察と把握とのために最も有力な土台となっていること、などを考えればすぐにわかる筈です。
>不幸にして、現在の映画界には、この新劇俳優を育てるような雰囲気も、機関も、ないばかりでなく、
>その必要をさえ痛感している指導者があるかどうかです。

初出:「演劇 第一巻第一号~第七号」 1951(昭和26)年6月1日~12月1日発行


山田康雄がルパン三世の声優として見出されたのもまさにこの一例であろうよ
井上ひさしの戯曲である日本人のへその役作りでルパンからヒントを得たそうだし
そして、適任者を探して色んな舞台を見歩いていた大隅正秋と巡り合った
そういう拠り所 バックボーンを持たない専業声優がどれほどのものなのかね

491
舞台俳優には声優が上手い人がいるけど
映画俳優やテレビ俳優は下手糞と言われがちだが
これは発声とかの問題ではないんだよね
専ら>>489の問題が今も解決されていないだけ

>>488
山田康雄が声優業を否定していた事実なんてあるのか?
むしろ声優業の地位を引き上げようとした側の人間だろ?
俳優の仕事として認めさせたがった

1980年代となれば後輩の神谷明が声優を自称し始めた頃だろうけど
彼はポジショントークの側面があるのも否定出来ないしな

496
>>491
「声優と呼ばれることを嫌った」等々、山田公式だが?
(いつ、どことかソース出せと言われたら困るが)
>声優界の地位
声優アワードてのがあるが、名誉賞みたいなもので富山敬賞がある。
山田と同じ1995年に亡くなった富山敬を冠して山田はスルー。
山田に対する声優界の答えとも、とれる。

498
>>496
私が言っているのは
声優業で食わせて貰っているのに
それを貶す様な事をするものなのかって話だよ
他人以上に自分に厳しいのが山田康雄らしいのに

役者としての 俳優としてのプライドを賭けるに値すると見ていたからこそ
今もこうやって議論になるぐらいに声優で実績を残せたんじゃないのかね
山田康雄の真意としては声優に甘んじるような半端な態度では
声優としてもやっていけないという決意表明だろうよ
つまり他人の事を言っているのは無く自分に鞭を打っている

493
>>489
時代背景も違う、既に故人の昔の俳優の評価が高まるという理屈が全く成立してない
同じ事を二度も言わせるな

495
>>493
>>475みたいな感想が出て来るというのは
それだけ声優の変質を感じ取る人間が出て来たって事でしょ
当たり前だと思っていたものが実は凄かったのだと気付かされる
これが再評価で無くて何なの?

497
>>495
475が昔の声優が再評価されるなんて一言でも言ってるのか?
言ってない事を言ってる事にしないとお前の理論が成り立たないのなら
それはもう理論が破綻してるのは明白なのだが・・・
お前は自分が間違ってるという現実から何が何でも逃げたい
どうしようもない小物だと、どうしても自ら証明したいのだなw

499
>>497
最近のカス声優と分けて考えるべきという主張なのだから
選別すれば自然と良いものは良い 悪いものは悪いとなるよね
より適正に評価されるとなれば過小評価も見直される
これが再評価で無くて何なの?

501
>>499
今も存命中のベテラン声優の事を昔の声優と言ってる可能性は考えないのか
そもそも論として他人の曖昧な発言を根拠にしてる時点でお話にならないのだが
己の理屈だけで再評価される流れが産まれる
と言い切れない時点でお前は完全に負けてる

502
>>501
声優が市民権を得るぐらいなら
声優業も当然に市民権を得る訳だよね
芸能事務所が俳優のオプションとして声優を位置付ける動きは
今後も加速するであろうよ
それこそ東宝なんかはアニメで稼がせて貰っている訳だしな

【明田川進の「音物語」】第27回 役者がアニメに多く起用される事情と最近感じる変化 : ニュース – アニメハック
https://anime.eiga.com/news/column/aketagawa_oto/109271/

2019年8月22日(木)19:00

役者側も出演するメリットがでてきて、
むしろ積極的になる今の流れがでてきたと感じています。
予算が潤沢にあって宣伝をきちっとやるタイトルだと、
実写映画よりも役者にとって露出効果があるのではないでしょうか。

504
>>502
なんの仕事してる人?業界関係者??

505
>>502
議論に負けたのがそんなに恥ずかしいなら明日になるまでスレから離れればいいのに
何で関係のない事を突然言い出すのか・・・気色悪いゴミだな本当お前

507
>>505
一方的な勝利宣言とか頭おかしいんじゃないの?
私のスタンスはあくまでも>>448だよ

専業声優のメッキが剥がれて来た事によって
山田康雄のパフォーマンスが俳優によるものだと
認めざるを得なくなって来た事を強調しているまでだ
声優扱いを心外だとする主張も説得力を持つだけの時代

509
>>507
無関係の話をいきなり他人にぶつけるのは頭おかしいとは思わんのか?w
お前は自分のスタンスに全く自信が無いから、他の人間と違って真正面から議論に向き合えずに
いつも変なコピペを急に貼ったり常人には意味不明な行動ばかりする
声優のメッキが剥がれてるとか言う前にメッキ剥げまくり、錆びまくりの
みっともない己の浮浪者レベルの姿にまず向き合えよ

512
>>509
>>489から逃げているのは君でしょ
昨今の声優がカス揃いになればなるほど
先人達の再評価に繋がる皮肉
声優として特筆される俳優は何故に特筆されるのか
ここに関心が向かう訳だからな >>404

それこそ声優を使わずにもののけ姫を作った宮崎駿は
岸田國士が創設者である文学座の俳優や女優で脇役を固めて来ていたが
あれのやり方に反論出来るだけの専業声優はいまい

517
>>512
根拠はないけど先人が再評価されるザマス!間違いないザマス!

お前の意見をまとめるとこれ

519
>>517
声優に満足するものがあるなら
声優を使っていれば済むよね
しかし、そうなってはいない >>508

>>469は今や独立した1つのジャンルだと言っていたが
声優には評価に足るものが満足に無いからこそ
未だ時代錯誤になってないんじゃないのかね
声優ごときでは声優を兼ねた俳優のパフォーマンスを
凌駕し得ないと思われている

521
>>519
試行錯誤とは?
声優専門の養成所や事務所があって、「声優になる道」が確立。
声の仕事で有名になって本人がバラエティー等にも顔出し出演。
確立してるが?
>声優を兼ねた俳優の
山田が好きで堪らないんだな(笑)としか言えん。アンタはんの好みとしか。
ディズニーの同じ役を吹き替えた唐沢寿明の声優パフォーマンスは、
ハッキリ言って山寺の足元にも及ばない。

526
>>521
試行錯誤? 時代錯誤でしょ

声優の独立性を主張出来るほどの役者が
この40年で生まれたと言うのかね
先人達 俳優を凌駕し得るだけの成果を示したと >>404
とてもじゃないが支持されんだろうよ
山寺宏一なんてそれこそ愛川欽也のなり損ないではないか

528
>>526
山寺と山田康雄じゃ吹き替え実績はもう比べ物にならない
量だけでなく質でも山寺の圧勝
山田康雄がやったのって西部劇とかコメディみたいな娯楽ものしかないからな
あの訛りの抜けない変な声では競争率の低い時代ですら重要な役は回ってこなかった

529
>>528
ハンフリーボガードは

530
>>528
愛川欽也の名前を出したのに何で山田康雄の話になるんだよw
声優を兼ねた俳優には山田康雄しかいないのかと

それならばまだ現在進行形で活躍中の山路和弘と比較してもなお
山寺宏一が格上だと言うのかと
>>435でダンマリ決め込んだままだよな

532
>>530
いや山路和弘と比べてないから
山田康雄と比べてるからな
どこから出てきた山路和弘って
こんな分かりやすい詭弁も無いので呆れてる

533
>>526
試行錯誤
間違い失礼。

例えばてらそままさき、ハリソンフォードの人は
大河ドラマでそこそこの役演じたりして俳優実績もある有名声優だけど、
声優業メインの古谷徹(俳優実績あるけど長らく専業)や大塚明夫に
声優として優ってるところは無い。

535
>>533
てらそままさきはその二人よりも年下でしょ
声優歴以前に役者歴に差がある

この40年を経ての声優の優位を主張したいならば
もはや俳優の片手間では通用しない時代と言いたいならば
先輩か最低でも同世代と比較しないと
それにもっとプロパーな人間を名前を出すべきであろうよ

もっともGOTのシーズン1で手塚秀彰が目立ってたりしたように
ある程度の俳優歴がある人間であれば普通に声優として務まり得る
声優以上に声優が得意な俳優が皆無であるはずが無かろう

538
>>535
何が何でも声優を認めたくないという老人の妄執なんてお前以外の誰もが思ってるのだが

539
>>538
認めたくもないも何も古谷徹や大塚明夫が今現在
声の芝居の第一人者 最高権威とでも言う訳?

声優を兼ねられるだけのあらゆる俳優よりも
声優として秀でているとか本人ですら思わない事でしょ
声豚に担がれて俳優にマウント取るほど無知ではない
それだけ身の程を知っている

540
>>539
最高権威がどうとか言ってるのも声優を認めたくない屁理屈だろうが
マウントだの身の程知ってるだの言ってるが
実際はマウント取りたがりの身の程知らずがお前の真実の姿

542
>>540
>声優を認めたくない屁理屈

それならば声の土俵においては
あらゆる俳優を凌駕し得る声優って具体的にどなた? 
>>448を覆せるだけの傑物がいるって事だよな
私が認めないとしてもそれ以外に広く同意されるだけの

543
>>542
他人に質問しなくても声優の知識くらいお前にだってあるだろう?
え、まさかこれだけ声優について語っておいて最近30年の声優の知識がないなんて
無知識無教養を晒すなんて馬鹿な話はないよなw

544
>>543
この40年に見るべきものは無しというのが答え
それが気に入らないからと声優を認めろと騒いでいるのが
このスレの声豚でしょうよ

だから、こいつはどこに出しても恥ずかしくないだけの
一流の役者だという声優がいるなら遠慮なく挙げてくれれば良いだけ
私の見解に反発するってのは広く認められると考えるだけの人間が
当然、念頭にある訳だよな

545
>>544
見るべき物がないなんて一言で済ませないといけないほど無知識無教養だから
何も語れないんでしょ?正直に自分の馬鹿さを認めろよ

548
>>545
私が見落としているだけで
あくまでも見るべきものはあると言いたいなら
それを主張する側が挙げろよ
どの作品のどの役であるのかまでな
挙げてくれればチェックして感想を述べよう

550
>>548
何も語れないって見落としてるとかいうレベルじゃないじゃん
何も知らないから何も語れないんだろうがw

552
>>550
語るに値しないと語れないは別でしょ

裏を返せば君が心底から
声優は評価に足る存在だと信じているならば
いくらでも名前や実績を挙げられて良い訳だね
早く挙げてくれる事を期待しておくよ

556
>>552
語るに値しないから何も語らない、という事にしないと
何も語れない事を覆い隠せないからそう言い張ってんだろう?
何か知ってるのならすべこべ言わずに語ればいいじゃないか
逆にお前が言い訳して頑なに語ろうとしないという事は
俺の指摘通りお前は何も知らないから語れないんだろうよw

546
>>544
なんだ山田康雄に見るべきものが無いと認めていたのか

555
>>535
てらそま
親子なみならともかく約10歳差なら「ほぼ」つけたら同じ。
ともかく、言いたいのは
俳優出身だろうが関係無い。声優学校出身より深いとか必ずしも上手いとかは無い。
あと、山田康雄やその世代の神格化は単に気持ち悪い。

557
>>555
67歳の古谷徹より10歳上って
江守徹、津嘉山正種、石田太郎なんかの世代だがな
61歳の大塚明夫より10歳上は安原義人
その一つ上は伊武雅刀、一つ下は磯部勉

>俳優出身だろうが関係無い。声優学校出身より深いとか必ずしも上手いとかは無い

要は役者としてどうかで語れって言いたいのだろうが それ自体には同意する
ただ、この時代はまだ普通に俳優と声優が分化する以前であるから
ますます分が悪くなるんじゃないの?

子役崩れや俳優崩れと呼べない事も無い古谷や大塚は
ドロップアウトした事の不利が如実に出そうなものだがな

558
>>557
「俳優出身」に凝り固まり過ぎ

559
>>558
山田康雄やその世代の神格化なんて言われ方をされたけど
単に評価に値する人間が多い世代というだけの話なんだけどね
それが俳優だったというだけの話

この40年というのは単に見るべきものが少ないというだけで
皆無と言っている訳ではないよ
もっとも専業声優にそれだけの人間がいるかは疑わしいが
見落としているだけかもしれないから是非挙げて貰いたい所である

10歳差という事を言い出せば
80年代の第2次声優ブームと90年代の第3次声優ブームを
比較すると分かりやすいかな 特に女性は

560
>>559
今日の午前1時から張り付いてるのはすげぇと思います

536
>>526
時代錯誤=引用BBA

最早皆の認識だろ

534
>>519
現代の俳優を腐し、舞台俳優ばかり持ち上げるお前が
ご都合主義で吉川愛を持ち上げた所で説得力皆無なのだが

503
そして、声優業史を紐解いていけば
結局は岸田國士にまで遡る事になるんだよ >>489
いわゆる声優界は新劇の影響を大なり小なり受けて来たから
この辺の考え方が正統ではないにしても継承されてはいる
Wikipediaの声優のページでも雲の会について触れていたりするしな

そういう点で行けば山田康雄は民藝の研究生だったし
彼が俳優の落ちこぼれに過ぎないとなれば
落ちこぼれではない人間を見習えとなって来る訳で
声優も兼ねられるだけの俳優が再評価されるのは当然でしょうよ

506
>>503
繋がってない事を何が何でも繋がってる事にしたい気持ちばかり先走ってるから
こういう意味不明な馬鹿文章を平気で書く恥知らずになる

508
>>506
ちょうどタイムリーにこういう話題があるけど
難しいと考えられるだけの俳優が増える
何故に難しいかを考えられるだけの俳優が増えれば
声優なんてお呼びじゃないよね

吉川愛、ディズニー『ラーヤと龍の王国』ヒロイン役で声優初挑戦「一生の宝物」 | マイナビニュース
https://news.mynavi.jp/article/20210202-1684849/

2021/02/02 04:00

>吹替の演技については「普段ドラマや映画だと、表情や動きでうまく表現することができるんですが…。
>声だけで表現するというのはものすごく難しい」と、普段とは異なる苦労もあったという。

510
>>508
何がタイムリーじゃボケ
繋がってない事を繋がってる事にしたがってると言われてやる事がそれか
声優なんてお呼びじゃないよねと言い切る自信がどこにもないから
話を逸らす事しか出来ないんだろうが

609
>>608
>声優学校でもがっつり学んでます

声優学校の講師に俳優教育にも携われるだけの人物が
どれだけいるのだろうね

>ブランド・権威にしがみついてる

再三に渡って指摘する事になるけれど
俳優という上があるのではなく
声優という下があるだけなんだよな

本来、役者というものは舞台装置だの何だのが無くても
己の身一つで作品世界を創出し得たと思わせてナンボな訳でしょう
また、それだけの人物で無ければ声のみしか露出しない状況で
真に芝居など成立させ得ない事は自明

いわゆる顔出しをする俳優は通常運転との勝手の違いを理解するが >>508
声優の場合はそれをどこまで分かっているのやら >>587

436
>>434
さすがにクリント・イーストウッドは知っとけよ。
「○○(有名俳優)の吹き替えといえばこの人」のナンバーワン。

438
>>436
そもそもクリントイーストウッドが役者自体はかなり俗物であって
売れてる俳優ではあっても名優ではない
ダーティーハリーとかあれ日本て言うと西部警察だからな
ヒーローがでかい銃で悪者バンバン始末するというおバカ仕様の映画
演技を求められる場面がほぼないので山田の演技力でも務まった

443
>>438
アンタの名優の基準は好きにしたらいいけど、クリント・イーストウッドは
演技力は劣ってようが、カリスマやアイコンといわれる存在にまでなった
紛れもなく名優。

451
>>427
舞台だって本当は大衆向けにやってるはずだが
引用BBAのせいで勝手に大衆向けにやってない扱いにされてるのワロタ

449
>>417
代表作は何かと言われて作品名じゃなくて
「劇団で舞台やってた」はお話にならんな

433
>>405
お前さんが山田康雄大好きなのはよく分かった。
でも、いくら俳優で活動してようが世間に認知されてなきゃただのオナニー。
所詮山田は「俳優では全く芽が出なかった声優」、それだけ。

403
>>386
昭和時代は洋画は字幕で見る物と決まってた
吹き替えなんか語ったらニワカミーハーの烙印推された

387
食い倒れ人形

388
アニメの仕事に憧れる人間を増やしたのは
仕事の一つとしてテレビアニメがあった俳優
それも俳優の極一部に過ぎないのであるが
憧れた人間にとってはこれが世界の全てに見えたのか
どうもスケールの小さい人間しか生まれて来ないね

397
>>388
スケールが小さい嘘吐き人間が言う大きいスケールって何なのかね
どうせ嘘八百しか言わないだろうけどな

400
>>397
ハイカルチャー、メインカルチャー、サブカルチャー
声優がどの領域にいるかは言わずもがなじゃないの?

447
>>400
嘘吐きと言われて意味不明な言動に走ったw
本当薄っぺらい奴

450
>>447
ハイカルチャー、メインカルチャーでも活躍出来る声優ってどなた?
スケールというのはそういう事だよ
声優はオタク相手にイキっているだけじゃない
より見る目のある人達から評価されはしない

454
>>450
少なくとも体臭社会化の毒が回ってない舞台俳優様(笑)は
その時点でメインカルチャーで活躍してないなw

389
戸田恵子様
伊武雅刀様
この二人よりビッグになった声優兼俳優無し

390
内田真礼がドラマ出てたけどなんだこの顔でか個撮枕女としか見られてなかったよ

391
演技上手いとか言える程の登場シーンでもないやん
誰でもいいようなとこにちょっと出すだけ

392
演技の素人のアイドルやお笑い芸人だってたくさん出てるだろ

395
「声優は顔出しするな」
「バラエティーや歌番組、ドラマに出てくるな」
とわめいてる奴らもノイジーマイノリティ

398
今、広島の緒方の娘もデビューしてるんだな

401
声優オタクが騒いでるだけだからだよ
だから俳優が声優やると叩かれて声優がドラマに出ると絶賛されるただそれだけ

402
声優アレルギーもここまつな来ると完全に病気だな(笑)

404
ムーミンやってた岸田今日子とか
まんが日本昔ばなしやってた市原悦子とか
新劇女優の典型であるけれど
その辺の一線級の人材がテレビアニメもやった事で
先例が作られたという意義は大きかろうよ

テレビアニメの盛り上がりがアニメブームとして結実する訳だが
アニメ業界に勢いがあったのか劇場公開されたアニメも多く
ヤマトには仲代達矢 ルパンには西村晃 タブチくんには西田敏行
999や幻魔大戦には江守徹 シリウスの伝説には宇野重吉なんかが出ている

こういう先人達を凌駕するだけの役者としてのスケールが
果たして専業声優にあるのかね?
宮崎駿は声優を使わなくなっただの何だの言う声があったりするけど
彼は俳優がアニメの声をやるのが当たり前の時代な人なだけであって
その後に出現して来た声優がモンキーモデルに見えただけじゃないのかと

445
そもそも世間なるものがイメージするであろうアニメ声優の代表的人間って
ルパンの山田 ドラえもんの大山 ドラゴンボールの野沢だろうけど
どれもプロパーな声優ではないよね アニメで特に売れた俳優でしかない

俳優なればこそアニメ声優という役割にスポットライトを当てられた
そこに後乗り タダ乗りしているだけの専業声優のスケールが
先人達に比べて劣るのは至極当然だろう

仮に山田康雄が俳優との競争力で劣る声優に過ぎないとなれば
俳優のポテンシャルは声優を遥かに凌駕した所にある事になる
そんな昔の俳優に今の声優が対抗出来るのかと >>404

458
>>445
長文の力説、乙としか言いようがないとけど
>ルパンの山田
俳優としては値打ちゼロのあくまで声優、ということ。
立派なオンリーワンには違いないが、
今の声優(気に食わんみたいだがアニメメイン声優でも)と比べて
大差無い。特別優ってるわけでもない。

462
>>458
俳優と声優が分化した 別物であるかのように
錯覚されているから出て来る感想だね
原点回帰で一本化されたら先人達の再評価が進むと思うよ
本来、せりふのみで芝居を成立させるなんて
よほどストレートプレイの力量が無いと難しい芸当

だから堺雅人みたいに顔芸とか叫び芸しか出来ない俳優が
アニメでも吹き替えでもやると途端にボロを出す事になる
今の俳優がそれだけヘボ揃いなのも先人達の偉大さを際立たせている

464
>>462
>原点回帰で一本化されたら先人達の再評価が進むと思うよ

根拠もない楽天的なアホの妄言

468
>>464
俳優が声優の仕事を奪っている云々というのは
オタクの常套文句になっているじゃない
そして、そうやって起用された俳優の皆が皆
声優として駄目という話になってない

今後、ますます俳優へのオファーが増えるのは間違いない訳で
一端の俳優なら声優ぐらいこなせてナンボとなれば
声優として特筆されるだけの俳優の評価も当然に高まろう

478
>>468
>声優として特筆されるだけの俳優の評価も当然に高まろう

時代背景も違う、既に故人の昔の俳優の評価が高まるという理屈が全く成立してない
馬鹿が幾ら屁理屈考えても無駄

469
>>462
「のよう」じゃなくて別物。独立した1つのジャンル。それでお金貰うんだから、
山田の決まり文句の「声優は俳優の一部、職業じゃない」も、
山田が声優始めた60年前ならともかく、その後も言い続けたのは
時代錯誤の老害。

481
>>469
役者である事を否定している声優なんてものが存在するの?
それと認めるのは声優にとって自殺行為だと思うがな アテレコ論争の事もある
役者を使いたいから声優を使わないのだとする言い分を認めないといけなくなる

声優はどこまで行っても役者という概念で包括されるものがあるから
俳優とは横軸ではなく縦軸で語られる
それこそここで山田康雄を声優認定したがっている奴は
まさにそういうスタンスじゃない

488
>>481
変な方向に行かれても困る。

声優業を否定するのはどうなん?ということ。
山田の口癖だった
「俺は声優じゃない、俳優だ」
「声優と呼ぶな」
「声優なんて職業じゃない」
も、声優というジャンルがが確立されて、山田自身俳優では成功出来なかった
1980年代になってもこれじゃ、イタい。

406
杉田をドラマで起用したら放送事故になりそう

408
愛川欽也はしょっちゅうドラマに出てたから
ドラマ出演皆無の山田康雄が同格面するのはNG
岸田今日子だの西村晃を叩き棒にすれば
同時に山田康雄がランクアップしていくとか思ってるのはとんでもない話だな

409
>>408
俳優・山田康雄は
俳優・愛川欽也、女優・岸田今日子、俳優・西村晃と比べて
どうかという話をしている訳じゃないんだけど

アニメブーム以後に出現し始めたと言って良さそうな
専業声優と比較してどうかを言っているのだがな

411
沢城みゆき なんて 美人大物声優 とかいう触れ込みだけども実際に顔出しの仕事はほんどないし、本職の声優もいつもスカしたオバハンの役しかしてねぇーもんな(笑)

あんなんでよく 大物声優 できるぜwwwwww

415
半沢の宮野は空気だったろ。。。

419
大体、ID:cRb+jkO30の論法をそのまま採用するなら
今の声優は一般大衆にも知られるだけの代表作が無い
声優と認識されるだけの作品が無いって事にはならんのかね

山田康雄をこき下ろしているのか、声優をこき下ろしているのか
分かったもんじゃないな

421
話題性だけ

423
山田康雄ファンの爺いじめたるなよwルパン私物化した俗物だってにせよ

425
俳優声優の二刀流がこれからのトレンドか

428
宮野って人はガンダム00の刹那か

花江って人は知らないな
代表作は何だろう?

430
山田オタの中では康夫は俳優なんだなw食い詰めて声優に落ちてきたんだからどうしようもなく声優ですから

431
声優の場合、劇団やってる人も多いしな

そういう人達は、ジャニーズ、AKB、吉本ゴリ押し御三家のタレントより上手いわ

437
それこそ堺雅人なんて小劇場の臭い芝居を
更に煮詰めたかのような半沢直樹で人気を取ったけど
半沢、半沢言われる事を嫌がったのか
続編オファーに乗り気でない期間が長かったろう

彼にとってはテレビに出るのは単に金を稼ぐ手段でしかないのか
そういう割り切りのようなものも見える
本当にやりたい事 評価されたい事はテレビには無いのだろう

440
山田オタは盲目だな宗教とかに入信しそうな勢いだわ 山田康雄はハイカルチャーで評価されてるw

441
クソジャニーズやアケカスのゴミ演技見せられるぐらいなら
ある程度実績ある声優に芝居させる方がよっぽどマシだな
イベントや舞台は下手なアイドルよりよっぽど場数踏んでたりするし
役者としての基本の演技や発声はきちんとできるんだからな

446
老害が自分の時代のものが良ければ自分も偉くなったように錯覚してるんだろうな
山田康雄並に醜い発想だわw

448
>>446
俳優という上が存在するのではなく
声優という下が勝手に出来ただけでしょ

役者として瑕疵がある声優を
殊更に高く評価しようという風潮が分からんと言っているまでさ

456
まぁこの山田オタクの爺は時代に合わなくなった恨みや若さへの恨みみたいなのが根底にあるんだろ
賢い老害なら沈黙できるんだろうがここまで垂れ流しちゃうのは哀れであるw

457
>>456
外国映画や海外ドラマの吹き替えでも
アニメでもゲームでも声優みたいなカス使って
妥協してんじゃねえよって言ってるだけなのだがな

460
>>457
知性の欠片もない悪口しか言えない奴が反知性主義w

461
>>457
>声優みたいなカス
おやおや(笑)
そのカスのファースト世代が山田なのに

463
宮野は事務所のゴリ押しで売れただけ

467
鈴木亮平と宮野であぶないゴリラという刑事ドラマ観たいわ

470
信者相手するのめんどくさいしな
とりあえず絶賛しとき

471
深井零→堺雅人

473
芸人がドラマに出てくるよりよっぽどマシ

475
最近の声優と、昔のコテコテな声優と分けてほしい
スカスカ喋りとコテコテと同列にするのおかしい

芯のある声を出せる人だけが声優
あとはカス
(見た目は芸能人に劣り、声もスカってて残念な人たちを声優と呼ぶな)

485
>>475
はいはい、ただの懐古厨。
例えばアニメメイン声優の分際でハリウッド大作の吹き替えやってる、
中村悠一や沢城みゆき等々のことを言いたいのか?

476
そう言えば堺雅人も早稲田だったな
それで本の読み方を知らないと見えるから
確かに学もない舞台俳優が存在する事は否定出来んね
自分達が何をやっているのかの理解すら無いから
明後日なものしか生まれて来ない

しかし、これを言っちゃ声優こそ出生証明が怪しい訳で
声優としての拠り所を一体どこに求めているのか
何ら拠り所が無いからカス揃いなのかとも考えられる

480
>>476
高学歴でも自分の嫌いな今の俳優はメタクソに貶す
昔の俳優を持ち上げたいだけなのがバレバレ

482
学のある俳優は素晴らしいと言いながら明らかに学のない、嘘を吐く事しか能がない馬鹿が
周りよりアテクシは学があるザマス!とアピールして回るお笑い

483
声優はアナウンサー並みに「かむ」とボロクソ言われるからね。

484
ギャラが安いし、事務所も個人事務所多いから使いやすいんでしょ

486
> 熱心なファンを持つ人が多く、しかも、その年齢層は若い。
はい間違い

487
声優の顔見たくない派だから自衛してきたけど
最近は地上波ゴーデンでポロっと出てくるから動揺する

490
宮野はそもそも役者やってたでしょ舞台で主演も張ってる
花なんとかは鬼滅ブームの客寄せパンダ

492
ジャニやAKBですら出れるんだから
一応芝居の練習する声優が出来るのは当然だろw

494
花江の嫁がなんで元グラビアアイドルの京本有加 なのか疑問

どこで知り合うの?

誰か経緯を教えてほしい。

500
アイドルまがいな活動が増えて女声優のルックスは鬼頭や水瀬やらと上がってるのに
なんで男声優のルックスレベルは上がらんのや
スレタイの2人とかちっちゃいおじさんの下野とかいまだに神谷とかが上位なんやで

511
>難しいと考えられるだけの俳優が増える

引用BBAが名指しで批判してる俳優も難しいとか言ってるが
そいつらが難しいと言っても褒めないんだからダブスタ丸出し

513
せりふのみで芝居を成立させるなんて
よほどストレートプレイの力量が無いと難しい芸当

私の言い分はここから始まっている
声優なんてものはストレートプレイの応用でしかないのだから
真に一端の役者であれば務まらないなんて事はあり得ない
名ばかり俳優と名ばかり声優の争いなんて
そんな下らない話をしようって訳じゃないのだよ

518
>>513
真正面から議論出来ないお前の言い分とか誰も聞いてない

514
39回書き込み

515
宮野はまだわかるが
梶と花江はないわ

520
ざんげちゃんとクロロ?

522
単に視聴者が知らない人だからだろ

523
>>522
むしろ知らない方が見やすくていいだろ
色が付き過ぎた芸人やらタレントが出てくると
普段のバラエティ番組の姿が目に浮かんできちゃうからな

524
他ジャンル切り拓く人達は振るまいとかもちゃんとしてる人が多い
問題は便乗組で二番煎じな上に頑張った先人の評価も下げてく

525
>>524
山田康雄は関係無いな。
夢破れて流れ着いて居心地良いから居座って、
後から来た後輩にパワハラしててだけだから。

527
>>524
普通は後進が出て来たら歓迎するものであるが
俳優世代の人間 先人達は専業声優にシビアな印象があるね
自分達の直系の後継者だと見なしている感がしない
それよりは俳優や女優が声優をやる事を好意的に見ている

上でポジショントークだと書いた神谷明にしても
声優にはあんまり期待してなさそうだし

【インタビュー】僕らの背中を追いかけてきてほしい。神谷 明から“まだ見ぬ後輩たち”に贈る言葉 – ライブドアニュース
https://news.livedoor.com/article/detail/15976916/

>そういう意味でも、今回飯豊さんがゲストの役を演じられると聞いたとき、
>「新しい風を吹き込んでほしいな」と期待したんですね。
>彼女はその期待を見事に表現してくださったので「本当にスゴいなあ」と思いました。

537
>>527
後進を歓迎したくないのはお前だろ

531
宮野ってマジで演技力落ちたよな
ガンダムダブルオーの刹那やってた頃のキレどこいった
歌とかドラマとかやってる余裕あるなら演技なんとかしろよ
最近酷すぎる

541
花江夏樹の顔って面白い顔をしてるよな
https://contents.oricon.co.jp/upimg/news/20200204/2154599_202002040910084001580820157c.jpg

↑パーマン1号をそのまま実写にしたカンジだしw

549
新ジャイアンの人はケンタッキーのCMに出てるな。
ハーフタレントかと思ったわ

551
北川景子が意外と声優の仕事こなせるのビビったw
実写演技よりアニメ演技のが向いてるんじゃね。

553
山田康雄リアルタイムで見てた老人にまともな感性が残ってるとも思えんなw
昔のアーカイブだけ見て若者に老廃を晒さないでほしい

561
そもそも演技なり芝居ってのは
全身使ってやれてこその代物な訳じゃない
俳優出身とか言い出す事が既にナンセンスなんだよ

俳優の中でも声優向きな人間がいるだけのはずが
俳優であるか疑わしい声優なる存在が蔓延っている
ここに疑問を持てない方がおかしいんだよね

562
>>561
別に俳優が絶対条件じゃないから。
「俳優が、俳優が」なんか声優業にむしろ邪魔

563
>>562
例えば外国人俳優の吹き替えをやろうと思えば
俳優の芝居を理解出来ない事には始まらないのでは?

564
>>563
だから何?
繰り返すが俳優出身が絶対条件じゃないから。
バイアスかかって観なきゃ、アニメメインの専業声優の吹き替えも
何の問題無く観られる。

566
>>564
>バイアスかかって観なきゃ

バイアスどうこうを意識している時点で
既に十分なバイアスがかかっていると思うが…

567
>>566
イミフ。
文句つけてる奴の中身見たら先入観と偏見の、だいたい難癖

571
>>567
吹き替えというものは
俳優の演技、芝居をして貰いたい訳でしょう
外国人俳優と日本人俳優 外国人俳優と日本人声優
どちらがよりミスマッチかと言えば断然に後者だろうに

俳優の演技、芝居も出来るだけの声優となれば
それはもはや俳優じゃないのかね
しかし、声優にはそれを望むべくもないから
アテレコ調のようなものが普及しているんだよ

君の言うバイアスってのはアニメメインの専業声優がやりがちな
まさにその手の低位安定な様式の事じゃないのかね
見慣れていない人間には不自然極まりない芸当でしかないのに

565
>>563
それじゃハリウッド映画の声当てをするのはハリウッド俳優にしかできないということになるので
そんなことは有り得ないだろ
そういうこと言うのは自分はハリウッド俳優並みの演技ができるとか信じてるおバカなだけだ

568
>>565
吹き替えってのは一種の翻訳文学みたいなものでしょ
声優は翻訳文体しか書けない二流、三流って所だろうか

570
>>568
何言ってるのかわからん
まあお前が例え話に入るときは決まって話題逸らしなわけだが

572
>>568
>(専業)声優は(略)二流三流
571
>断然後者だろう
いいや、全然。それをバイアスという。

俳優妻夫木吹き替えの「タイタニック」なんかほとんど放送事故。
断然専業声優の石田彰。

575
>>572
二流、三流な妻夫木に勝っていた所で
何の自慢にもならんだろうに
石田彰のあれを一流だと思ってる訳?

やっぱり声優に肩入れしている人間は
一流のものを知らんと見えるな
君は十分にバイアスかかった見方して来てるよ

576
>>575
もう支離滅裂じゃねえか。
お前が「俳優出身の声優が本物(要約)」言ったんだろが。
石田彰
タイプは違うから単純比較は出来ないが山田康雄より遥かに芸達者だよ。

581
>>576
声優の過大評価って天井知らずだな

例えば雲や文学座の出である佐古親子でさえこういう見解してるのに
石田彰が山田康雄より遥かに芸達者なんて
オタクの世界でしか通用しない空想としか思えんよ

ふきカエルインタビュー佐古真弓さん – Fukikaeru-Daisakusen
https://www.fukikaeru.com/?p=8300

吹替えの仕事を始めた当時、亡くなった父
(佐古正人さん。『レオン』『エアフォース・ワン』のゲイリー・オールドマンの吹替え等をご担当された。)から、
しばらく黙り込んだ後に「まだ、早い」と言われたことを覚えています。

芝居の基礎も出来ていないのに、声の仕事をすることはすごく危険だと。
それは父が舞台出身で、声の仕事にデビューするのが遅かったので、本人も苦労があって、
ベテランの声優さんたちと演じることの大変さを身をもって知っていましたし、
それだけ声の芝居は難しいということ、芝居をすることが身についていないのに、
演じた気になってしまうことを危惧してくれていたんだなと、今も思い出すことがありますね。
基礎をきちんと、土台を作ってからでないと、声の仕事は難しいんだよということを伝えたかったんだと思いますね。

608
>>581
>空想としか思えんよ
思い出補正で昔を美化し過ぎ。アップデート出来ない懐古厨。
>文学座の
なるほど、有名劇団で学んだから偉い。
また、そうやってブランド・権威にしがみついてる。学歴厨同様にタチ悪いな。
「難しいんだ!」 うん、そうだな。心配しなくても、声優学校でもがっつり学んでます。

633
>>632
過大評価され気味な声優を批判しているだけであって
適正評価されているならば何も言うつもりは無いのだがな
>>581を理解しているだけの声優がどれだけいるのよ

637
>>633
全否定のどこが適正評価
お前の適正評価は言い訳が見苦しいw

569
三四郎小宮は平気というかむしろ味のある顔立ちで好きだけど花江はなんか無理

578
ハリウッドの俳優の演技なんて、日本の俳優よりはるかに芝居がかっていて、日本の役者が自然体で吹き代えたらミスマッチになるよ。
舞台出身とかの俳優が外国人の演技にあわせた濃い演技で吹きかえてるから、合ってるように聞こえるだけ。
逆に、ハリウッドの映画を吹きかえる感覚で、中国や韓国ドラマ吹きかえたら、不自然になる。
妻夫木とかはそもそも発声技術自体がお粗末だったから論外。

579
「俳優」にこだわりたくて仕方ないんだな。
権威やブランドだけでコロッとなるタイプ

584
山寺宏一でいいです

585
声優が自分がアニメのキャラであるように語る痛さに比べたら全然いい
ドラマに出てる分には外見は間違いなく本人だしな

587
山寺宏一最強なんて同意されるとは思えんよ

山寺宏一、ベテランならではの葛藤 大塚明夫と“吹き替え”語る | ORICON NEWS
https://www.oricon.co.jp/news/2094256/full/

2017-07-20 10:00

山寺は「年齢を重ねてきて見る目は肥えてきたと思うんです。
いろんなものを冷静に見ることができるようになった。
昔は勢いで『俺、やれてるんじゃないのか』と思ったことでも、
今では冷静に自分のことを見られるようになってきたし、
周りのうまさもすごくわかるようになった。

顔出しの仕事で舞台をやったりすると、自分のできなさ加減もわかってきて、
声だけでもなんとか…と思うけどそれも難しいことだと改めて思う。
『やっぱり難しいな』と思ったり、自信ができたり『俺やれるじゃん!』って思うことの繰り返しです。
そういうもんなんでしょうかね。でもなんでもこんなもんだ、と思ってはいけない」と力を込める。

606
>>587
山寺出来た気になってないじゃんw
出来てない事を冷静に判断してる

589
山田さんはルパン三世やってなかったかな 知らんけど

593
ぴぷるに出てた人は有名な人らしいな
本田翼のドラクエのドラマにも声優出てた気がする

600
せっかくだから書庫から演劇年鑑を引っ張って来たが
佐古正人の雲時代では1974年に
十二夜でセバスチャン役をやってるな 当時27歳
演出は福田恆存 共演者に神山繁、橋爪功、岸田今日子

601
訳が福田恆存で
演出はテレンス・ナップだった
訂正しておく

602
やっぱり自分で見たわけじゃないんだよな
毎度舞台舞台言う割にお前が舞台に足を運んだ形跡が一切見たらない

603
>>602
そりゃ佐古正人の雲時代なんて知らねえよ
生まれてすらいないもの

604
>>603
じゃ知ってる範囲の挙げろよ
つうかお前生まれてるだろ1974年

607
>>603
知らねえよじゃねえよボケ
己こそ出来てない事を指摘されたら逆切れしたり誤魔化したり
言い訳ばっかじゃねえか

611
世界基準の俳優教育から見れば声優教育なんて全く足りていない
声優なぞ瑕疵のある俳優しか意味して来ない

演劇研修所 | 新国立劇場 演劇
https://www.nntt.jac.go.jp/play/training/

人数 16名程度
研修期間 3年間
研修日・時間 原則として(月)から(金)10:00~18:00
学費 年額237,600円(消費税8%込)※昨年度実績


声優・俳優養成 カリキュラム|俳優・声優・ナレーターの養成所 青二塾
https://www.aonijuku-tokyo.jp/lesson/curriculum

人数 60名(30名・2クラス)
研修期間 1年間
研修日・時間 週5日×10:00-12:00 & 13:00-15:00
学費 年間合計1,100,000円

641
>>611
歌舞伎から見たら糞みたいな教育じゃん<新国立の演劇研究所
あっちは3歳からこっち、ずっと一流の人と暮らして一流の稽古を詰んでんだぞ

まずお前さんが言う一端の役者が歌舞伎で一流になってない事を嘆けよ
歌舞伎でも実写でも一流なんて歌舞伎役者以外に居ないじゃないか

642
>>641
新国立の演劇研修所ってのはいわゆる新劇 西洋演劇でしょ
そして新劇というのは明治の文明開化後に旧劇とされた歌舞伎に対しての新劇な訳で

両者の共演なんて戦後になって見られたとされるぐらいでおよそ別ジャンルだろう
確か福田恆存が先々代の松本幸四郎と文学座で明智光秀をやったんだったかな
歌舞伎も西洋演劇もやりたがる高麗屋の伝統は七代目からではあるけど

それに3歳がどうこうとは言うけれど今の歌舞伎俳優の3分の1は
研修制度を経て入って来たような人間で血筋による世襲ばかりでも無いぞ
今から半世紀近く前からそんな感じだし

675
>>642
勝手な区分をするな。
歌舞伎役者以下の新劇役者なる物を持ち上げてる自分をまず認めろよ

現実として戦後に歌舞伎役者は新劇(実写、舞台)に出てるけど、
新劇役者は歌舞伎に出らてれないんだろ?
それも世襲血縁が崩れてるってのに

歌舞伎役者にとって所詮バイト先の新劇を本業にしてる役者は
共に本業をするに足るレベルにない証拠じゃないか

678
>>675
それと同じ事が俳優と声優の関係に言えるだけじゃないの?
私は別に俳優擁護をやろうというのではなく
声優なる得体の知れない存在の正体が知りたいだけ

681
>>678
歌舞伎>新劇のヒエラルキーが正しくないとすると
教育量が劣っていると役者として劣るという理論は正しくない結論を導き出す事になる
これをあたかも事実のように扱っているので「こういう理論があるからこう」というのが
正しく扱えない人という事になる

歌舞伎>新劇のヒエラルキーが正しいとすると
歌舞伎役者以下の新劇役者なる物に1流の役者がいると思ってる時点で、
役者の力量を評価する資格を失う

さ、どっち?

684
>>681
声優というのは日本の近代以後に成立した俳優からの派生概念でしょ
声優のルーツを放送劇団のラジオ俳優に求めても
新劇団の舞台俳優に求めても結局は築地小劇場に行き着く
これはNHKの東京放送劇団の講師が青山杉作や山本安英であったり
戦後の新劇界の指導者が築地出身者や鑑賞者である事からも説明が付く

それだから新国立の教育量のそれと比較しているのだよ
別に歌舞伎に比してどうかにまで突っ込んでいる訳では無いのだがね
近代的な俳優や声優と比較すれば既に伝統芸能であるから
同等になど端から考えてはおらんよ つまり君の前提は的外れ

685
日本の新劇 西洋演劇にすら
どこまで伝統が確立されているかは疑わしいのに
少なくとも新国立のそれは正統的なものがあるだろうけど

それよりもなお新参者である声優が
一体どれほど正道を歩めていると言うのかね
ここを言っているまでなんだけどな >>611

歌舞伎に比して新劇の底の浅さを言い出す頭があるなら
新劇に比して声優の底の浅さを理解出来るだろう

612
いわゆる声優界というものが
声の役者を誠心誠意に輩出するつもりがあれば
俳優と同等 もしくはそれ以上の時間を教育にかけて良い

しかし、現状は明らかにそうはなっていないのだから
声優は俳優よりも劣る存在だと自ら言っているようなもの
そんな奴らがどうしてリスペクトされると思えるのか

613
金朋が悪役やってたのはかなり面白かったな
完全に主役勢を喰ってたけどw

614
仮に声優教育の質が俳優教育のそれを下回っていない
声優に必要な部分だけを取り出したものであるとしても
かつての声の役者と比べて格段にサブカル臭がする存在なのは
どういう理由であるのかと

上で山寺宏一を推していた人間に聞きたい所であるが
彼は今年で還暦 年相応の役をやらせた際にも
同時代の俳優より様になると思えるのかね
若い時であれば軽さも軽妙さとして誤魔化しが利くが
今や歳を経るほどに存在が軽くなっているだろ
しょせん声優止まりのチープさしか目立たなくなっている

615
ギャラが安いからちゃうんか

616
声優という役者は
自動車免許で言えばAT限定みたいなもので
限定解除審査には通らない程度の存在でしか無かろうに
なまじ走れる場所があるからと
その運転技量が過大評価されている感じである

617
つうか、オタクに知名度利用してるだけだろ。
視聴率が上がる要因に声優起用が相当見込まれてるってことだろうな。

618
>>617
NHKの大河ドラマにすら
○○枠なんてものがあるご時世なのだから
民放のテレビドラマなんてモグリの横行は必定
だからこそ学芸会と言われる訳で

619
「ケッ!声優なんて…」
結局本音はそれ。
俳優で通用しなかったくせに、声優をディスりながら
死ぬまで声優にしがみついた山田康雄はクズだと、改めてわかる。
こんなヤカラが時代とともに淘汰されたのは、実に良いこと。

621
>>619
声優にアイデンティティを見出そうとする役者よりも
声優を仕事の一環として割り切っている役者の方が
声優として力量があると思うがな

625
>>621
戸田恵子や石田太郎みたいにバリバリか、
池田秀一や小山力也みたいに「この作品に出てたの」と
俳優として認知されてる人ならともかく、
俳優としては「誰やねん?」レベルの山田では、ただのお笑い草。

627
>>625
声優として力量のある俳優の存在を認めているだけで十分
その水準に迫ろうかという声優がどれだけいるのかが私の関心事

620
声優以外の奴を出すアニメの程度は低いという文句は
俳優以外の奴を出すドラマの程度は低いと返せる

前者では非難するのに後者では称賛する奴が
ダブスタだと批判される所以

622
どっちにも言えるけど上手ければええよ

623
こんな雑魚より銀河万丈さんを役者として出せよ
いい悪役として光りそうだわ

624
またコピペか

626
声優ってフィリピン女みたい

ハイレベルなのに社会的な地位が低くて喪男専用なとこ

格下感が武器なとこや、ピーナ(声優)にハマった男が日本人女(芸能人)を叩くところも似てる

628
関心事なんじゃなくて碌に作品見てない言い訳だろ

629
アニメだけでなく吹き替えも一端にこなせる女性声優なんて
戸田恵子より下の世代からめっきり減って行く印象なのだがな

女性のアニメ声優でスター扱いされた人間となると
80年代後半は日高のり子 90年代前半は林原めぐみって所だろうけど
吹き替えでは全然存在感が無いよね
とてもじゃないが年相応の演技力があるとは思えない

こいつらがカスなだけで
更に下の世代には見るべきものがあるとでも言うなら
是非とも名前を教えて貰いたいものだ

630
甲斐田とかアニメも吹き替えもやってる奴の名前を出すと
コピペを持ち出して本人が出来てないと言ってるザマス!と
謙遜の可能性もあるのにそれを絶対認めずに抵抗するw
何が何でも他人のやってる事を否定したい奴の言葉なんて聞く意味ねえよ

631
>>630
甲斐田って甲斐田裕子か?
声優の専門学校→声優の養成所→劇団の研究所 と
徐々に上のステップに足を踏み入れた人間じゃないの?

こんなもん劇団の研究生から始めて正所属にまで行った
朴ロ美なんかの方がずっと格上だろうに

632
>>631
何が何でも他人のやってる事を否定したいゴミカスそのままの行動でワラタ

634
一端の俳優から見れば声優なんてのは
「まだ、早い」と言われてしまう程度の
役者揃いに過ぎないのではないのか?

こういう疑問があるんだよ
それを覆せるだけの声優がどれだけいるのよ
特に女性ともなればな

638
>>634
>こういう疑問があるんだよ

お前が強く思ってる事を素直にそう言わずに
他人が言ってるという隠れ蓑が欲しいこのBBAのヘタレの象徴みたいな一語

640
>>638
いわゆる声優界というものは
宮崎駿がもののけ姫を公開した1997年から
一歩も前進していないんだよ むしろ後退している

何故に声優が完全に無視されたのか
にもかかわらず社会的な成功を収めたのか

これに対する回答を未だに出そうとしない
それどころか出そうという考えすら持っていない
声優は俳優の二軍である事を受け入れているのだから
共に仕事をするに足りぬ存在だと見なされて行くのは当然でしょ

649
>>640
後退してるのはお前の髪と脳味噌

635
この駄々っ子の相手すんなよ…
牛の涎のようにダラダラ垂れ流してるだけで他人に答えを求めて自分で何も解決できないんだから

636
>>635
声優など二流、三流の役者という答えはとっくに導いてるよ
日高のり子、林原めぐみ、甲斐田裕子
まかり間違っても文学座の芝居に客演出来るほどの
役者の実力は無い訳で

では、そんな奴がアニメでならば 吹き替えでならば
実力を発揮出来るという事が一体どれほどなのかと
二流、三流の芸当をありがたがっているのはオタクだけでしょ

しかし、こういう見解が面白く無い駄々っ子なオタクが
牛の涎のようにダラダラと声優フォローの戯言を垂れ流してる

639
>>636
駄々っ子と言われて話を逸らす駄々っ子

643
もっとも別ジャンルとは言っても
今でも日本の役者には日本舞踊が必須であったりするし
新国立のカリキュラムにも入っている
声優学校でも形ばかりはやっている所は多かろう
そういう点では歌舞伎と全く切り離されている訳でも無いか
当代の松本幸四郎 松たか子の兄も松本流の家元

644
こういう輩がツイッターに行かずに匿名掲示板で持論を張ってるのは身の程がわかってるな

645
そもそも歌舞伎で西洋演劇にマウントが取れた所で
そのどちらでもない声優にどう関係すると言うのだろうね

650
>>645
644も言ってるけど身の程を知ってるから匿名掲示板でしか吠えられない雑魚

677
>>645
まぁ、メンドクサイから説明してやるけど
「お前の理論だと視野を広げるとこうなる」
をやってるだけ

これで「違う」と言った瞬間にお前が勝手に作ったヒエラルキーが
根本的に崩壊するってだけ

646
変な俳優女優使ってもファンがあんまり居ないから
有名な声優の方が効率いいって感じかな

647
>>646
名前知ってても顔知らない人だと注目はするね

648
声優が軽んじられるのは単純な話で
何らの裏付けも持たない存在だと思われているからでしょう
つまり何者でもないのが声優となる

651
>>648
声優を軽んじてるアテクシは分かってるわという
浅過ぎる評論家アピール

652
>>651
一流の俳優からも一流の役者だと認められると考える
声優って具体的にどなた?
あなたの独断と偏見で良いから教えてよ 特に女性で

666
>>652
他人が凄いと思ってる役者の名前を言わせて
その役者を徹底的に貶すのがお前の唯一の特技
チョンみたいな気持ち悪いメンタリティ

>>654
声豚と比べても二流や三流の声優論しか言えないお前が
その自覚もなく声優論に自信を持ってる恥ずかしい現状w

653
俳優になり損ないコンプレックス拗らせて、
でもプライド捨て切れない未練タラタラの
めんどくさい老害がどんどん駆逐されたのは良いこと

654
>>653
二流や三流の役者に過ぎない連中が
その自覚も無く声優の肩書きに自信を持っている
そういう恥ずかしい現状よりはマシだったんじゃないの?

655
いいや、全然。
自分の仕事に胸張れないならさっさと他行けばいいのに、生涯しがみついた。
これが最も恥ずかしい。

656
生涯しがみ付かせるぐらいに
後進が無能という方がどうかと思うけどね
声優の専門職化はレベルの向上を意味してないって事だし

657
一度もう要らないと降ろしたんだが
なんと原作者を恫喝して決定を覆させるという暴挙に出たからな
声優史上これを超える醜聞て存在しないだろ

658
後進
いくらでもいるのに、そして劣えて演技出来ないのにしがみつくベテランが害悪。
例 次元大介

659
声優の専門職化がレベルの向上を意味しているならば
声優は吹き替えがこなせるようになって一人前なんて
そんな下らない文句が出て来る訳が無いんだよな
吹き替えがこなせる事が自明の時代からはあり得ない

これはアニメが出発点でいつまでも出発点に留まり続ける
無能の出現を意味した事に他ならない
顔出しから始めて吹き替え 時にアニメにまで手を伸ばす
そういう世代と比べてアニメでも劣るのは当然であろう

667
>>659
お前はお前で他人の好き嫌いを徹底的に貶しておきながら
自分の好きな吹き替えの事は徹底的に持ち上げる
誰の目にも明らかなダブスタを平気で宣う無能がお前

660
下らない文句×
ただの難癖○
既得権を手放したくない関係者と
「昔の声優は~」の老害ヲタ

662
今、ちょうどこういうスレが芸スポに立ってるけど
声優とはこういうものに従事する存在でしか無くなっているよね
言葉悪く言えばオタク相手の慰安婦でしかない

ひろゆき「萌え系の女の子がでてきてアイドルを目指すアニメwwこれね、海外の人からみると意味わかんないんですよ」 ★2 [Anonymous★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1612342194/

669
>>662
吹き替え俳優はお前専属の肉棒なんだなw

663
相棒の伊丹はアウトオブ眼中の人だぞ

664
誰々がこう言ってるから~

よりによって、ひろゆきって…

665
声優は二軍だー
どうしても時代の流れを認めたくない、まさに老害。
声優ジャンルが確立、声優のファンになる、憧れる
がとっくに出来てるのに抜け出せない。

670
他人に凄いと思われている
それが広く同意されるほどの役者であれば
貶しようが無いんじゃないの?
私個人が的外れな主張をしていると思われるだけ

しかし、私以外からもボロクソ言われるようでは
それは私の主張の正しさを認めてしまう事にもなりかねないので
凄いと考えるだけの声優を挙げようとはしない

つまり本心では声優を凄いとは思っていないと言える訳だ
一流がいるものか疑わしいと考えている

671
>>670
他人に凄いと思われてた京アニだって
お前みたいなキチガイに貶されて燃やされたけどな
当然の話だが、お前個人が的外れな主張をしているなんて
大勢の人間が思わってるわw

676
>>671
私は全ての声優を二流、三流だと思っているのだから
その批判は当たらないね

679
>>676
京アニの全てを燃やしたいと思って数十人殺した青葉も
全ての声優を燃やしたいというお前に差異はない
狂ったまでの嫉妬と、己の不甲斐なさに全く向き合おうとしない
という人間の最底辺な所も全く一緒

680
>>679
二流や三流の役者が声優という肩書きを
何か意味ありげに見せているという感想しかないのに
どうして嫉妬という話になるのかね

嫉妬と言うならば
私の声優観に反するだけの声優を挙げてみろよ
声優の癖に一流であるとは生意気だと思わせるだけの

682
>>680
嫉妬してないとお前が叫んだ所で狂った嘘吐き底辺人間の言葉なんぞ無意味
悔しかったら自分の言葉で自分が狂ってない事を証明するんだな
まあ、お前は既に己が狂ってる証拠を20年近くも積み重ねてるからもう手遅れだがw

683
>>680
だってまず演技聞けないじゃん
一流の姿を語る演技論と松たか子持ち上げておいて
「じゃあ松の姿を描いてみろ」と言われても全く描けず、
姿のある大原のことはAIやボイスチェンジャーでどうにかなると言い出す

これで自分の納得して無いから違うというのは無理筋だろう

672
だって宮野真守って劇団ひまわりでしょ?
子役から舞台役者、声優と仕事の幅を広げただけで今でも帝劇とかで本格的なミュージカルの舞台とかに立ってんじゃん

673
かつては、再現VTRに青木和代さんとか千葉繁さんが出てきたら嬉しくなったもんだが。

674
かつては、再現VTRに青木和代さんとか千葉繁さんが出てきたら嬉しくなったもんだが。

686
今まで何十回も指摘されてる事だがゴリッゴリに権威を崇拝してると
断言しても構わないレベルの権威主義者だな

687
宮野の演技はウザいし不細工だから見たくないけどな

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